Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

webbrave написал:

[q]
На момент рождения это Польша. Правда по разделу 1772 года досталось Пруссии. Но не Австрии.
[/q]

Вы с годами/датами рождений Грабовских уже примерно определились?

webbrave написал:

[q]
то он есть от Василия и Марьянны с Дворецких супру
гов сын
[/q]

имя на предыдущей странице, кто это?

webbrave написал:

[q]
Франц же Грабовский прижил Василия и Ивана. Ва
силий Криштофа и Антона - Криштоф с Анною
Волошиновского прижил сыновей Михаила, Ивана и
Станислава, сии холосты Антон же с Марьянною
Арцишевского прижил Франца ныне малолетнего
Иван Грабовский холост.
[/q]

Дело 1796 года. Предполагается (из текста), что на этот год живы правнуки Франца (отчество?) Грабовского - Михаил, Иван и Станислав Криштофовичи Грабовские (холосты) и Франц Антонович Грабовский (малолетний). И чуть ли не сын Франца - холостой Иван Грабовский...
(Могла запутаться).

Irina Ol написал:

[q]
Вы с годами/датами рождений Грабовских уже примерно определились?
[/q]

Есть запись о смерти Василия Грабовского. Умер в Немирове в 1769 году в возрасте "около 50 лет". То есть родился около 1719 года. Сын Криштоф (Христофор) родился в 1744 году в Грудках Камянецкого уезда. Антон моложе его примерно на 8 лет (когда Христофору 50 лет, то Антону - 42), его метрической записи в деле нет.

Irina Ol написал:

[q]
имя на предыдущей странице, кто это?
[/q]

Проситель (за всю семью) - Антон Васильевич.

Irina Ol написал:

[q]
Дело 1796 года. Предполагается (из текста), что на этот год живы правнуки Франца (отчество?) Грабовского - Михаил, Иван и Станислав Криштофовичи Грабовские (холосты) и Франц Антонович Грабовский (малолетний). И чуть ли не сын Франца - холостой Иван Грабовский...
[/q]

Так коряво сформулировано. Были живы дети Ивана, про них позднее есть в деле. Тут еще не очень понятно - есть Франц погиб в Вене (речь, видимо, об осаде 1683 года), то Василий 1719 г.р. не может быть его сыном. Может внук, а схему упростили для понятности.

SandGen написал:

[q]
Антон Васильевич
[/q]

webbrave написал:

[q]
Франца Грабовского еще под Ведниом (Веной) уби
того и Юлианны с Ковальских внук
[/q]

webbrave написал:

[q]
Есть запись о смерти Василия Грабовского. Умер в Немирове в 1769 году в возрасте "около 50 лет". То есть родился около 1719 года.
[/q]

В 1719 году - Василий родился в кордоне. Отец его Франц (?) в этом кордоне родился и умер... что за кордон?..

Irina Ol написал:

[q]

SandGen написал:
[q]

Антон Васильевич
[/q]

webbrave написал:
[q]

Франца Грабовского еще под Ведниом (Веной) уби
того и Юлианны с Ковальских внук
[/q]

webbrave написал:
[q]

Есть запись о смерти Василия Грабовского. Умер в Немирове в 1769 году в возрасте "около 50 лет". То есть родился около 1719 года.
[/q]

В 1719 году - Василий родился в кордоне. Отец его Франц (?) в этом кордоне родился и умер... что за кордон?..
[/q]

документы - перевод с польского. Думаю хотели сказать "за границей". Цесарский кордон - в границах Священной Римской Империи то есть.

webbrave написал:

[q]
документы - перевод с польского. Думаю хотели сказать "за границей".
[/q]

Если польский вариант есть - выписывайте сложные названия по-польски. Пусть не сразу, но понимание придёт)
Цесарский кордон в разных случаях может иметь разное значение. Смотря чей кордон.
Из письма Г.А.Потёмкина Екатерине II (сентябрь 1787 г.):
"Графа Петра Александровича войски теперь должны быть заодно с здешними, то следует ему всю иметь команду. К его же флангу и цесарский кордон. Он будет с ними лутче уметь переговорить, имев уже с ними прежде дело".

Удачи дальше разбираться)

Доброго дня. В Метрике о венчании встретилось непонятное слово, подчёркнуто красным. Читаю как "посажанин" Правильно ли?

vasilisa261 написал:

[q]
Доброго дня. В Метрике о венчании встретилось непонятное слово, подчёркнуто красным. Читаю как "посажанин" Правильно ли?
[/q]

Здравствуйте! Поезжанин.

vasilisa261 написал:

[q]
В Метрике о венчании встретилось непонятное слово
[/q]

Тысяцкой и поежанин (поезжанин) - свадебные чины

Помогите пожалуйста прочитать фамилию и отчество:

Стопыгина? Кузмичев?

Volk_Volk написал:

[q]
Кузмичев?
[/q]

Кириллов