Перевод с французского

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в переводе данного документа https://forum.vgd.ru/file.php?fid=955951&key=526678449
Перевод нужен для дальнейшего поиска этого человек.
Заранее благодарю Вас за помощь!

OL-MAS написал:

[q]
Доброго дня Форумчане!
Французским, к сожалению не владею (из иностранных только немецкий и английский). Мне прислали справочную информацию из архива. Прошу перевести, где в Национальном Архиве и что. Заранее Благодарен.
[/q]

Национальный Архив Франции
https://www.siv.archives-natio...&udId=

Размеры: 19940457/100, Файл 8638 (1939-1940)
ХОРОШУН, Константин
https://www.siv.archives-natio...KHOROCHOUN

tatvos написал:

[q]
Размеры: 19940457/100, Файл 8638 (1939-1940)
ХОРОШУН, Константин
https://www.siv.archives-natio...KHOROCHOUN

[/q]

Спасибо! Вы даёте в руки удочку!!!

Здравствуйте!

Библиотекари в собрании рукописей РНБ нашли письмо, адресованное графине Анне Ивановне (Логгиновне) Ламсдорф, урожденной Бётлинг.
Пишет Анне Ламсдорф Мария Павловна, великая герцогиня Саксен-Веймар-Эйзенахская, дочь Павла Первого.
Значит, между ними были дружеские отношения.
Письмо на французском языке.

Но почерк очень неразборчивый, да и вообще, язык позапрошлого века - очень сложно понять, что там написано и как перевести.

Я только отдельные слова смогла разобрать, когда меня попросили прочесть.
Помогите, пожалуйста, кто сможет!

nvrom1 написал:

[q]
язык позапрошлого века - очень сложно понять
[/q]

Понять язык позапрошлого века - ничего нет сложного, и 17-18 вв. переводила, а вот разобрать почерк в этом выцветшем письме - это нечто.
Тут нейросети нужны.

>> Ответ на сообщение пользователя nvrom1 от 2 августа 2025 22:20

Добрый вечер, я попыталась сделать транскрипцию (это непросто!).
Некоторые слова отсутствуют. Возможно, кто-нибудь сможет помочь?
При необходимости я могу обратиться на французский генеалогический сайт.
P.S.: Я не перевожу написанное, потому что Google Translate не всегда дает точный перевод.

Хорошего вечера.

valchanvrom1

Здравствуйте,
Я перечитала текст и нашла несколько новых слов! См. прикрепленный файл.
Я написала его ниже.
Возможно, есть ошибки; я не уверена насчет некоторых слов.
Я поставила "-----" там, где не смогла найти слово.
Еще один момент: пунктуация отличалась от современной. Я добавила некоторые знаки препинания, чтобы было легче понять текст.

Хорошего вечера.

J'ai chargé votre mari de vous dire
---- ------ ------ dans votre isolement
(actuel ?) qui doit vous faire sentir encore
plus péniblement la cruelle (?) perte que vous
avez faite. J'étais plus disposée encore que
jamais à vous assister --------------- et à
vous prouver le sincère intérêt que je vous
ai voué (?) et je viens vous répéter (?) par écrit
la même assurance pour que vous ---------------
sentiez jamais ----- ---------------. J'espère que
votre mari accompagnant mon fils pour ?
reviendra ? avec lui plus tôt que ne le pourra
ma belle-fille(?). Ainsi, voilà au moins un point
lumineux vers lequel diriger votre pensée.
Je vous engage à m'envoyer vos? --------- pour
lui, et à venir demain passer une soirée
tranquille avec moi si vous n'avez pas
quelqu'autre projet. --------- à vous.

SandGen написал:

[q]
--------- à vous.
[/q]

Toute à Vous - Полностью (Вся) Ваша!

Я поручила Вашему мужу передать вам ---- ------ ------ в Вашем теперешнем уединении, что, должно быть, заставляет Вас ещё более болезненно ощущать жестокую утрату, которую Вы понесли. Я была более чем когда-либо расположена помочь Вам -------------- и доказать искреннее сочувствие, которое я к Вам питаю и я спешу повторить Вам в письме те же самые заверения, чтобы вы ---------------никогда не почувствовали ----- ---------------. Я надеюсь, что Ваш муж, который сопровождает моего сына в ?, вернётся ? с ним раньше, чем сможет моя невестка (?). Таким образом, вот по крайней мере одна яркая точка (\цель), к которой Вы можете направить свои размышления.
Я настоятельно прошу Вас прислать мне Ваши ? --------- для него, и прийти завтра провести тихий вечер со мной, если у Вас нет других намерений.
Вся Ваша.

belle - fille - невестка, сноха, падчерица.

ПС: интересна дата написания. Это письмо утешительного свойства, м.б. Ламсдорф печалилась о смерти кого-то из своих родных (её сын Константин погиб при Бородино)?

nvrom1 написал:

[q]
Библиотекари в собрании рукописей РНБ нашли письмо, адресованное графине Анне Ивановне (Логгиновне) Ламсдорф, урожденной Бётлинг.
Пишет Анне Ламсдорф Мария Павловна, великая герцогиня Саксен-Веймар-Эйзенахская, дочь Павла Первого.
Значит, между ними были дружеские отношения.
[/q]

Вы уверены, что пишет Мария Павловна, а не Мария Федоровна, мать Николая I?

Муж Анны Ламсдорф был с ноября 1800 года воспитателем Николая с раннего детства до его женитьбы и сопровождал его в поездках заграницу в 1812 и позже, и по России.
" Я надеюсь, что Ваш муж, который сопровождает моего сына вернётся ? с ним раньше, чем сможет моя невестка ....."

И в письме повторяется - мой сын, моя невестка.

У Марии Павловны и Карла Фридриха было два сына и две дочери:

Пауль Александр Карл Константин Фридрих Август (1805—1806), скончался младенцем
Карл Александр Август Иоганн (1818—1901), даты с предполагаемыми событиями не стыкуются.

По окончании трехмесячного путешествия по России Николай, в конце того же лета 1816 года, еще раз посетил Германию, главным образом для свидания с невестою, принцессою Шарлоттою, а через несколько дней, по достижении им гражданского совершеннолетия, состоялась и его свадьба .
Вместе с этим событием жизни положен был предел его учебному воспитанию и надзору кавалеров, которые все были отпущены, осыпанные наградами. Наивысшие, однако, почести достались на долю генерала Ламсдорфа, который был возведен в графское достоинство и пожалован двумя табакерками,

SandGen
valcha

Спасибо вам большое за интерес и содействие!

Передам ваши сообщения библиотекарю.

valcha написал:

[q]
ПС: интересна дата написания. Это письмо утешительного свойства, м.б. Ламсдорф печалилась о смерти кого-то из своих родных (её сын Константин погиб при Бородино)?
[/q]

Судя по водяным знакам на бумаге, вначале датировка была 1843 год. Но, благодаря вашей помощи, посмотрели получше и решили, что водяные знаки образуют число 1813.

valcha написал:

[q]
Вы уверены, что пишет Мария Павловна, а не Мария Федоровна, мать Николая I?
[/q]

Вы знаете, не уверена. Я просто переписала то, что мне передали.
Наверное, судя по содержанию, это, действительно, письмо императрицы.

С большой благодарностью и признательностью
Наталья

nvrom1 написал:

[q]
и решили, что водяные знаки образуют число 1813.
[/q]

Не похоже, что это был 1813 г. Невестка - это, видимо, императрица Елизавета Алексеевна, которая оба раза во время поездок Великих князей оказывалась то в Брухзале, навещая мать, то в Бадене на лечении.

Будучи еще Его Высочеством Николай три раза побывал заграницей: в 1814, 1815 и 1816 - 17 годах.
Великие князья (младшие) выехали из Петербурга 5 февраля 1814 г. в сопровождении генерала Ламздорфа, кавалеров Саврасова, Алединскаго и Арсеньева, полковника Джанотти и доктора Рюля. Их путь шел через Веймар, где они посетили свою сестру, великую княгиню Марию Павловну, бывшую замужем за Карлом-Фридрихом, наследным принцем Саксон-веймарским. Дальнейший их путь замедлился из-за распутицы, и император Александр, начавший в это время движение на Париж, распорядился, чтобы великие князья ждали его дальнейших повелений в Базеле. ..... По дороге в Базель великие князья посетили в Брухзале императрицу Елизавету Алексеевну (супругу Александра I), гостившую там в то время у своей матери. Только 16 мая, уже после вступления армии в Париж, они, покинув Базель, поехали в столицу Франции, где и оставались до начала июня. Предполагалось уже тогда, что великие князья после Парижа посетят Англию, но это не осуществилось...
Их обратный путь лежал черезъ Брюссель, Гаагу, Амстердам и Берлин. Здесь, в Берлине, Николай Павлович впервые познакомился с своею будущею супругою, прусскою принцессою Шарлоттою. К концу 1814 г. великие князья вернулись в Россию. ..... После того, как Наполеон покинул Эльбу, и начались новые военные действия, император Александр позволил своим младшим братьям снова отправиться в армию.
Великие князья сопутствовали государю во время его похода на Париж и прибыли туда на другой день после него, 29 Июня 1815 г. На этот раз они оставались в Париже около трех месяцев и покинули его 20 сентября. Их дальнейший путь шел на Баден, где они посетили императрицу Елизавету Алексеевну, Франкфурт-на-Майне, где произошла встреча с цесаревичем Константином Павловичем и великою княгинею Екатериною Павловною, бывшею замужем за Вильгельмом, наследными принцем вюртембергским, и на Веймар. Отсюда через Лейпциг они двинулись в Берлин, куда и прибыли 10 октября. Здесь 23 октября состоялась помолвка Николая Павловича с принцессою Шарлоттою, которую в своих письмах к сыну императрица Мария Федовровна давно уже называла русским именем «Александрин». Покинув после помолвки в самом конце октября Берлин, Николай Павлович вместе с братом вернулся в ноябре в Петербург.
http://www.historyru.com/docs/...raf-2.html

В принципе для атрибуции нужно еще сравнивать почерки. Наверное в инете есть переписка императорской семьи.
Письмо запечатано, печать тоже можно атрибутировать, если кто-то сможет разглядеть

ПС. Константин Ламсдорф, сын Матвея и Анны, начал службу в Семеновском полку, участвовал в кампании 1807 г.
В 1812 г. был одним из адьютанов Барклая де Толли, убит пулей.

"Боевой календарь-ежедневник Отечественной войны. 7 сентября 1812 года":
«... Наконец к месту боя подошли полки 3-го кавалерийского корпуса Сумские и Мариупольские гусарские, Оренбургский, Сибирский, Иркутский драгунские полки и другие полки из 2-го кавалерийского корпуса. Кавалерийский бой завязался на встречных курсах. Атаки и контратаки следовали одна за другой с переменным успехом. Сам Барклай де Толли со своей свитой участвовал в схватках с прорвавшимся кавалеристами противника. Адъютант Барклая граф фон Ламздорф был застрелен из пистолета...".

Вопросы/ответы