На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2024
Москва Сообщений: 5068 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15585
Наверх##30 декабря 2023 13:4130 декабря 2023 13:42
ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
то он есть от Василия и Марьянны с Дворецких супру гов сын Франца Грабовского еще под Ведниом (Веной) уби того и Юлианны с Ковальских внук из сих Франц родился в цесарском кордоне и тамо умер. Василий ро дился в Епарх*??? в кордоне умер на Украине Франц же Грабовский прижил Василия и Ивана. Ва силий Криштофа и Антона - Криштоф с Анною Волошиновского прижил сыновей Михаила, Ивана и Станислава, сии холосты Антон же с Марьянною Арцишевского прижил Франца ныне малолетнего Иван Грабовский холост.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Ну и плохо себе представляю размеры "цесарского кордона", предполагаю - не самые большие.
[/q]
Хм. Разве речь не об Австрии здесь?
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Правда при чем тут "цесарский кордон"? На момент рождения это Польша. Правда по разделу 1772 года досталось Пруссии. Но не Австрии.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
На момент рождения это Польша. Правда по разделу 1772 года досталось Пруссии. Но не Австрии.
[/q]
Вы с годами/датами рождений Грабовских уже примерно определились?
webbrave написал:
[q]
то он есть от Василия и Марьянны с Дворецких супру гов сын
[/q]
имя на предыдущей странице, кто это?
webbrave написал:
[q]
Франц же Грабовский прижил Василия и Ивана. Ва силий Криштофа и Антона - Криштоф с Анною Волошиновского прижил сыновей Михаила, Ивана и Станислава, сии холосты Антон же с Марьянною Арцишевского прижил Франца ныне малолетнего Иван Грабовский холост.
[/q]
Дело 1796 года. Предполагается (из текста), что на этот год живы правнуки Франца (отчество?) Грабовского - Михаил, Иван и Станислав Криштофовичи Грабовские (холосты) и Франц Антонович Грабовский (малолетний). И чуть ли не сын Франца - холостой Иван Грабовский... (Могла запутаться).
Вы с годами/датами рождений Грабовских уже примерно определились?
[/q]
Есть запись о смерти Василия Грабовского. Умер в Немирове в 1769 году в возрасте "около 50 лет". То есть родился около 1719 года. Сын Криштоф (Христофор) родился в 1744 году в Грудках Камянецкого уезда. Антон моложе его примерно на 8 лет (когда Христофору 50 лет, то Антону - 42), его метрической записи в деле нет.
Irina Ol написал:
[q]
имя на предыдущей странице, кто это?
[/q]
Проситель (за всю семью) - Антон Васильевич.
Irina Ol написал:
[q]
Дело 1796 года. Предполагается (из текста), что на этот год живы правнуки Франца (отчество?) Грабовского - Михаил, Иван и Станислав Криштофовичи Грабовские (холосты) и Франц Антонович Грабовский (малолетний). И чуть ли не сын Франца - холостой Иван Грабовский...
[/q]
Так коряво сформулировано. Были живы дети Ивана, про них позднее есть в деле. Тут еще не очень понятно - есть Франц погиб в Вене (речь, видимо, об осаде 1683 года), то Василий 1719 г.р. не может быть его сыном. Может внук, а схему упростили для понятности.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Франца Грабовского еще под Ведниом (Веной) уби того и Юлианны с Ковальских внук
[/q]
webbrave написал:
[q]
Есть запись о смерти Василия Грабовского. Умер в Немирове в 1769 году в возрасте "около 50 лет". То есть родился около 1719 года.
[/q]
В 1719 году - Василий родился в кордоне. Отец его Франц (?) в этом кордоне родился и умер... что за кордон?..
[/q]
документы - перевод с польского. Думаю хотели сказать "за границей". Цесарский кордон - в границах Священной Римской Империи то есть.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
документы - перевод с польского. Думаю хотели сказать "за границей".
[/q]
Если польский вариант есть - выписывайте сложные названия по-польски. Пусть не сразу, но понимание придёт) Цесарский кордон в разных случаях может иметь разное значение. Смотря чей кордон. Из письма Г.А.Потёмкина Екатерине II (сентябрь 1787 г.): "Графа Петра Александровича войски теперь должны быть заодно с здешними, то следует ему всю иметь команду. К его же флангу и цесарский кордон. Он будет с ними лутче уметь переговорить, имев уже с ними прежде дело".
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.