Помогите прочитать текст (скоропись до ХХ века)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

ArisVlad написал:

[q]

Вот, надеюсь, так станет понятнее
Конкретно интересует предпоследняя строчка
[/q]

Села Сенькова? (Сеньково, село, Мещовский уезд?) сводника Якова Филимоновича Аршова дочь Ирина

Очень прошу помощи с текстом, мало того, что страницы в плохом состоянии, так еще и по смыслу бред выходит:
1804г Исповедки, читаю:

Григорий Нестерович 29 ( примерный г.р. 1775) (носит в 1837 году фамилию ?Кокунов, выставляла фото выше)
жена его Васса Ермолаевна 29 (1775)
дети их Андрей 5 (1799)
Гликерья 3 (1801)
Григория Нестеровича сноха
Варвара Родионовна 31 (1773)
дети ее Григорий 11 (1793)
Иов? Лев? Егор? Петр? 9 (1795) ...подумала, может Львом Леонтия обозвали?..но разница с братом тут 2 года

Проблема в том, что сноха старше главы семьи, поэтому предположительно является женой брата (как менее вероятный вариант женой брата жены, Вассы Ермолаевны)
НО! в РС 1834 года у Григория Нестеровича (ему на то время 40) записано кроме детей:
- внук первый Григорий Карпович (на предыдущую ревизию 1815 года 26 лет (...переведен в 1820 в Петровскую слободу)
- внук его второй Леонтий Карпович (на пред. рев. 15 лет, в 1818 взят в рекруты), т.е. позже 1804 он не мог родиться. Этот "внук" и его потомки носят другую распространенную в селе фамилию, Тюрин, и он получил ее явно до взятия в рекруты.
Разница между дедом и старшим внуком 14 лет по данным 7й ревизии.

И где я ошибаюсь?

Vadim_Yurich написал:

[q]
примеры из источников?
[/q]

ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1130. 1746 г.
(л. 852) ... явльшейся собою из бегов Уктуского завода конюх Иван Яковлев сын Таваспаев ... (л. 852 об.) ... сказывался гулящим руских городов ... имянем Андреем сыном Яковлевым ...
(л. 857) ... завода Цесаревны Анны ... явльшейся собою из бегов ... Никита Петров сын Рокитин ... (л. 858 об.) ... а сказывался им Васильем Петровым руских городов ...
https://rodgersforum.borda.ru/?1-0-0-00000214-000-240-0

1760 года сентября 9 ч[исла] в канцелярии Главного заводов правления явльшейся собою из бегов рекрут Гаврило Игнатьев сын Сосновской сказал...
https://genealogia.ru/users/godro/text/sosna-doc.htm

В ревизской сказке пригорода Кашпир за 1834 год есть запись о том, что зять Михаила Ивановича Курнакина - Кирилл Семёнович в возрасте 28 лет поступил в консисторию...
Правильно ли я прочитала запись?

Olga Kopylova написал:

[q]
поступил в консисторию...
[/q]

в контонисты

https://forum.vgd.ru/post/1406...81#pp70411

>> Ответ на сообщение пользователя znoelena от 17 января 2023 8:24

В приведенном тексте на фото четко читается:
явившейся.
Вы даете ссылку на текст кем-то прочтенный. Но там нет изображения. Это всего лишь прочтение скорописи отдельным исследователем. Нет гарантии , что данный исследователь прочел скоропись верно.

smil написал:

[q]
В приведенном тексте на фото четко читается:
явившейся.
[/q]

Я бы так не сказал.
Есть две версии:
1. явившейся
2. явльшейся
Они различаются 3 и 4 буквой.
Если предположить, что 3- "л", то можно увидеть аналог написания этой буквы, например в словах:корелянин, волости.
Если предположить, что 4- "ь", то можно увидеть аналог написания этой буквы, например в слове: Юрьевском.

А Вы можете найти аналоги написания 3 и 4 быкв :"и" и "в" ?

smil написал:

[q]
Но там нет изображения. Это всего лишь прочтение скорописи отдельным исследователем. Нет гарантии , что данный исследователь прочел скоропись верно.
[/q]

Читайте сами.

Смысл один.

smil написал:

[q]
В приведенном тексте на фото четко читается:
явившейся.
[/q]

Если третья буква написана не совсем чётко, хотя скорее Л чем И, то четвёртая чётко Ь. Не надо игнорировать палочку вверх слева у Ь, у буквы В - только замкнутый "домик".

ЯвлЬшейся

Доброго дня, коллеги!

Fert написал:

[q]
явльшейся
[/q]

Гугл находит множество упоминаний этого слова в переводах старинных текстов, к примеру

https://cyberleninka.ru/articl...e-akafista
в Священном Писании: «Свет истинный, Иже просвещает всякого человека грядущаго в мир» (Ин. 1:9) -это сам Бог (отметим, что текст первичного «Акафиста ко Пресвятой Богородице» содержит метафору свето-приемной свещи, сущим во тьме явльшейся, где под свещой понимается Богородица, а метафора света обозначает Сына Божиего [1, с. 12]).

Помогите прочитать текст (скоропись до ХХ века) - 2023

(АРХИВНАЯ тема)