Помогите прочитать текст в документах до 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Fert написал:

[q]
Сопена
[/q]

возможно, Сопуна - У как у драгУна в строке напротив на правой странице

znoelena

спасибо
а верхнее выделение как можно читать ?

EROWA написал:

[q]
а верхнее выделение как можно читать ?
[/q]

Все две версии имеют место быть - Сопен и Сопун (в базе 1 мировой войны присутствуют обе фамилии, но вторая, конечно, более массовая, южно-русская).
Я поначалу предположила Сопич, но Ч здесь везде крупная, с задранной вверх кочергой, поэтому версия отпала, хотя фамилия также имеется.
ps
По буквам. Самая проблемная - е/у. Мелких Е много в тексте, в том же предшествующем Семене, но тут сильно недописанная, без закруглений. С У идентификация надежнее. Все таки больше Сопун.

znoelena

VAlexGD

Спасибо за помощь
Но что то "связать" не получается :
" у него ( Андрея ) жена Василиса Кондратьева дочь , 25 лет взята в Ряском уезде в селе Дегтянке у Симена Сопуна . У него же Андрея тесть Семён Фотеев сын Кусанкин "
Василиса Кондратьева взята у Симена Сопуна - получается , что Василиса не родная дочь Симена ?
да и тесть у Андрея Семён Фотеев с. Кусанкин - а кто такой Сапун по отношению к Андрею ?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что за отчество у жены Ивана Марии?

Kanonidze написал:

[q]
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что за отчество у жены Ивана Марии?
[/q]

Федорова

EROWA написал:

[q]
в селе Дегтянке у Симена Сопуна . У него же Андрея тесть Семён Фотеев сын Кусанкин "
[/q]

Это может быть один и тот же человек, просто первый раз использовано прозвище.
Совпадает имя и место проживания (про тестя сказано, что от сходец из села Дехтянова Ряского уезду).

Кстати, фамилия его также может быть прочитана и как Кусачкин.
Вы закрыли букву рамкой, но даже и без рамки выносные Н и Ч слабо отличимы (прилагаю картинку), а тут еще стык страниц и заворот.
Может быть также Кусачка или Кусакин.
Имейте ввиду другие возможные прочтение.

znoelena написал:

[q]
Это может быть один и тот же человек, просто первый раз использовано прозвище.
[/q]

а как можно объяснить, что жена - Василиса Кондратьева?

VAlexGD написал:

[q]
Василиса Кондратьева?
[/q]

Это просмотрела. Фокус внимания был на буковках. Тогда версия - жена вторая. а тесть от первой жены. Но такие неоднозначные записи рассудят только дополнительные документы.

EROWA написал:

[q]
Василиса Кондратьева взята у Симена Сопуна - получается , что Василиса не родная дочь Симена ?
[/q]

VAlexGD написал:

[q]
а как можно объяснить, что жена - Василиса Кондратьева?
[/q]

1. Приемная дочь
2. Ошибка писаря (в имени или отчестве)
3. Два имени (Кондратий и Симен)

Надо уточнять по другим документам

Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025

(АРХИВНАЯ тема)