Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

evva написал:

[q]
Уважаемые участники темы! Нужно сравнить и попытаться понять писал ли это один человек или разные?.. Первая запись 1787г, вторая 1831г.
[/q]

Думаю, что это писал один и тот же человек. По крайней мере вероятность этого очень высокая.

evva написал:

[q]
Нужно сравнить и попытаться понять писал ли это один человек
[/q]

На 90% писано одной рукой, невзирая на разницу лет.

timas polops

Спасибо большое, мне тоже так кажется. НО!!! Вся проблема в том, что когда его дочь выходила замуж в 1821г, сказано : " дочь умершего отст. тит. сов. ....". И больше того, именно в виду ее сиротства приданое ей дали от странноприимного дома гр.Шереметева.

Где ошибка??

evva написал:

[q]
Где ошибка??
[/q]

Это уже Вам решать, есть ли здесь исторический детектив. Мы же не сыщики, а чтецы

evva написал:

[q]
когда его дочь выходила замуж в 1821г, сказано : " дочь умершего отст. тит. сов. ....".
[/q]

Если это утверждение верно, то вторая запись точно не 1831 года, а не позднее 1821 года...
Проверьте.

Как Московский генерал-губернатор мог рассмвтривать дело по пенсионе умершему ???
Судя по этим датам и учитывая,что это Москва ???

evva написал:

[q]
Уважаемые участники темы! Очень нужна ваша помощь. Нужно сравнить и попытаться понять писал ли это один человек или разные? Если это один человек, то надо учесть, что разница по времени более 40 лет.
Первая запись 1787г, вторая 1831г.
[/q]

Очень похожий почерк. Но.

Если это Иван Иванов сын Думенский, то вряд ли
первая буква "Д" изменилась у одного человека до Обменский. Совершенно разный первые буквы в фамилии.

И заглавная буква "И" в имени Иван. Наклон и начало написания буквы (верхний хвостик) немного разные.
Во втором варианте буква более "жесткая".

ilitvi написал:

[q]
Обменский
[/q]

Первая Д....Думенский ??
Но...характерные слова...обыску (буква Б), руку (буквы У, первая выше) ?????????

evva написал:

[q]
Я в эту запись давно упираюсь. Это один экземпляр. Без подписей поручителей. Вроде точнее уже некуда.
[/q]

Не может быть, что традиция продолжилась и этот Иван Иванов сын предыдущего аналогичного Ивана Иванова?)

Брак Фионы/Хионы Ивановой Думенской действительно 27 апреля 1821 года и она "дочь умершаго титулярнаго советника Ивана Иванова Думенскаго"...
Предположу, что эта запись в части "умершаго" ошибочна, должно быть "отставного". Известно, что Иван Иванович крайне болен. Может, там же в церкви идут печальные разговоры, что "при смерти". Конечно же, его нет на этом венчании. И вот так вот на фоне всей этой печали священнослужитель ошибочно и маханул: "умершаго". Это в сторону
timas написал:

[q]
исторический детектив
[/q]

Хотя тоже странно - как Иван Иванович при таком раскладе выкарабкался и жил-поживал ещё долгие годы.
Если найдётся метрика о смерти - всё вроде бы понятно станет, но надо будет выяснять, что это за второй дубль - отставной титулярный советник Иван Иванович Думенский. Про состав семьи Думенских evva должно быть известно, если бы был ещё и сын титулярный советник Иван Иванович, который уже в 1831-м в отставке... то не было бы вопросов с её стороны.

(ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №234, л. 495. Эл.с. 496).

А в 1824-м титулярный советник (не умерший и не отставной))) Иван Думенский выдаёт замуж дочь Екатерину. Отчество не написано, но в поручителях муж Фионы - Александр Апполинариев Лукин. То есть семья та же. И внучкой эта Екатерина никак не может быть, если предположить вариант, что это дочь "сына" Ивана Ивановича Думенского.

(ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №247, л. 92. Эл.с. 97).

Irina OlIrina Ol
Ирина, спасибо большое за Ваши рассуждения. Но если бы Фиона не была сиротой, то ей не положено было бы приданое от странноприимного дома. Мог ли иметь место обман? Сомневаюсь. В общем, остается ждать, когда появится МК с записью о смерти Думенского.
У И. И. были сыновья Василий, Петр и Антон.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025