Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки вставлять их через тег ссылки!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Svetlanatlt
слева:
Иван ФаДдеев сын Капылов 30 лет
У него брат родной Панфил Фотеев 28 лет
справа:
это к следующей записи относится: по справке оные Сутармин с сыном Васильем писаны в 719 году
по справке оной Капылов З братом писаны в 719 году

VAlexGD написал:

[q]
слева:Иван ФаДдеев сын Капылов 30 лет
У него брат родной Панфил Фотеев 28 лет
справа: это к следующей записи относится: по справке оные Сутармин с сыном Васильем писаны в 719 году
по справке оной Капылов З братом писаны в 719 году
[/q]

Здравствуйте! Вы мне помогли с переводом двух документов, спасибо, но теперь озадачена: и Фаддей, и Фотей были, получается.. Напомню перевод первого документа:
1719
Рейтарской службы Ефим Викулин сын Копылов 70 лет
У него брат Петр 60 лет
У него дети Лукьян 20 лет
У него сын Панкрат полугод
Семен 16 лет
Фатей 59 лет
Кандратей 21 год
Понфил 20 лет
Понфил меншой 15 лет
Иван 14 Лет
И
Яков 11 лет
Внук Тарас Кондратьев сын году
Зять Григорей 30 лет
У него сын Анофрей году
1722
Оного Копылова объявлено у него внучета
Микифор Григорьев сын 5 недель
Ворфоломей Лукьянов сын году
Меркул Понфилов сын году
Фома Кондратьев сын полугоду
При свидетельстве Елфим объявил внучета
Игнат Панфилов сын году
Федар Григорьев сын году
Итого 12

На основе этого документа составила схему. Получается, неправильно поняла, кто чей сын? И куда теперь Фотея и Фаддея? Можете поправить родство?

Дорогие форумчане!

Помогите, пожалуйста, расшифровать сокращения из сенатских объявлений.

В № 163514. - только: б) дл. с 2 ст. по 63 аршина, ав шир. также 2 ст. по 33 аршина

а в № 533. - только: 1) ... поступает по Румянцевской улице, дв. м. с домом, флигелем и надворными постройками; и 2) ... поступает по Аптечной улице дом, др. постройки

Svetlanatlt написал:

[q]
И куда теперь Фотея и Фаддея? Можете поправить родство?
[/q]

Судя по возрасту, Фаддей брат Ефима и Петра, тут всё правильно.
Фатей и Фаддей - это один человек.

Svetlanatlt написал:

[q]
Фатей 59 лет
Кандратей 21 год
Понфил 20 лет
Понфил меншой 15 лет
Иван 14 Лет
И
Яков 11 лет
Внук Тарас Кондратьев сын году
[/q]

Это, как я понимаю, семья именно Фаддея.
"Зять Григорей 30 лет
У него сын Анофрей году"
тоже может быть зятем Фаддея.

martini написал:

[q]
Дорогие форумчане!
Помогите, пожалуйста, расшифровать сокращения из сенатских объявлений.
В № 163514. - только: б) дл. с 2 ст. по 63 аршина, ав шир. также 2 ст. по 33 аршина
а в № 533. - только: 1) ... поступает по Румянцевской улице, дв. м. с домом, флигелем и надворными постройками; и 2) ... поступает по Аптечной улице дом, др. постройки
[/q]

1.длиной с 2 сторон; а в ширину также 2 стороны по 3: аршина; дворовое место.
2.другие постройки.

martini написал:

[q]
б) дл. с 2 ст. по 63 аршина, ав шир. также 2 ст. по 33 аршина
[/q]

длина с 2 сторонами по 63 аршина, а в ширину 2 стороны по 33 аршина

martini написал:

[q]
дв. м.
[/q]

дворовое место

martini написал:

[q]
... поступает по Аптечной улице дом, др. постройки
[/q]

другие постройки

Svetlanatlt написал:

[q]
1722
Оного Копылова объявлено у него внучета
Микифор Григорьев сын 5 недель
Ворфоломей Лукьянов сын году
Меркул Понфилов сын году
Фома Кондратьев сын полугоду
При свидетельстве Елфим объявил внучета
Игнат Панфилов сын году
Федар Григорьев сын году
Итого 12
[/q]

Судя по всему у Ефима вообще своих детей в этой ревизии не записано.
Лукьян и Семён - это дети Петра. Дальше идёт семья Фаддея.
А все внучета ему не родные, а внучатые племянники.

martini написал:

[q]
Но в первом объявлении как это понимать? Он приобрёл а) земли и б) длины? Не складывается как-то у меня в голове...
[/q]

б) видимо указаны размеры второго участка
63*33=2079 кв.аршина / 9 = 231 кв. сажень

king написал:

[q]
Svetlanatlt написал:
[q]
1722
Оного Копылова объявлено у него внучета
Микифор Григорьев сын 5 недель
Ворфоломей Лукьянов сын году
Меркул Понфилов сын году
Фома Кондратьев сын полугоду
При свидетельстве Елфим объявил внучета
Игнат Панфилов сын году
Федар Григорьев сын году
Итого 12
[/q]
Судя по всему у Ефима вообще своих детей в этой ревизии не записано.
Лукьян и Семён - это дети Петра. Дальше идёт семья Фаддея.
А все внучета ему не родные, а внучатые племянники.
[/q]

Ой-ой-ой....

Такой поворот... Верхушка генеалогического древа сломалась...

Наверно, по логике так.

Мой прямой предок - Яков. Получается, у него отец не Ефим, а Фаддей... Пошла искать Фаддея...

Спасибо!

martini написал:

[q]
king, благодарю Вас!
[/q]

Возможно это такой большой дом 63*33 аршина (44*23 м), трудно понять

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025