Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки вставлять их через тег ссылки!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

shadow33
говорится тут о дворовых и деловых людях, своей пашни не имеющих. а вкалывающих на помещика. Никаких имен не приводится

Уважаемые форумчане!
Помогите разобраться со словом СУДЕЛ.
Что оно означает?
В "Словаре русского языка XI -XVII веков" на мой взгляд содержится не совсем верное объяснение значения этого слова.
По моему мнению это слово означает либо посуду, либо домашний инветарь.
А что думаете по этому поводу вы?

Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа
Великия и Малыя и Белыя России самодержцу бьет челом
раба твоя, вдова Варька, курченина Деевская женишка Анненко
ва. В прошлом, государь, во 176-м году, как изменил тебе, великому государю,
Ивашка Брюховецкой, и в то время города Змеева жители изменили ж,
и мужа моево в том городе на приказе убили до смерти, а жи
воты и станки пограбили, и людишак побили и в полон поймали,
меня, рабу твою, того ж города жители отвели в город
в Полтаву к изменникам же чекасам. И в Полтаве в полону я,
раба твоя, всякую нужду и голод терпела, и ис того полону вы
шла собою. А что, государь, после мужа моево и меня, рабы
твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов,
остатков лошадей и коров, и всякой мелкой животины, и мед
ного, и железного, и деревянного СУДЕЛУ, и в житницах, и в ямах всякого
хлебу, да девять бочак соли, и дворовых людей з женами, и з детми,
и з животами их, и на помесной земли крестьян и бобылей
и з теми, государь, животами и станками завладел мужа моево
двоюродной брат Аким Михайлов сын Анненков з детми своими
с Семеном, с Леонтьем, да с Любимом.

putoran, приветствую.

На мой взгляд, приведенный Вами пример из челобитной расширяет значение слова "судел", но несколько в ином плане:
вместо "изготовление чего-л. из двух материалов" налицо "нечто изготовленное из двух или нескольких материалов", т.е. вместо процесса готовый предмет.

timas, спасибо!!!

Объясните, пожалуйста тогда ещё слово СТАНКИ из этого текста.
В словаре приводится два значения этого слова: наследство и штаны, что не соответствует смыслу текста.

...убили до смерти, а животы (имущество) и станки (наследство) пограбили, и людишак побили и в полон поймали....

А что, государь, после мужа моево и меня, рабы твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов (имущество),
станки (наследство), лошадей и коров, и всякой мелкой животины...

putoran написал:

[q]
Объясните, пожалуйста тогда ещё слово СТАНКИ из этого текста.
[/q]

В приведенной челобитной используется слово "СТАТКИ" в разных падежах (сравните написание рассматриваемой выносной буквы с выносной "Н" во фразе "и в полоН поймали" в конце седьмой строки - очевидно, оно ближе к "Т", чем к "Н").
Слово "статки" (словарная статья "статок") в этом же словаре имеет первое значение "имущество, нажитые ценности".
Таким образом, противоречия здесь нет.

P.S. А Atkara-EV ниже поясняет отличие животов от статков.

putoran написал:

[q]
..убили до смерти, а животы (имущество) и станки (наследство) пограбили, и людишак побили и в полон поймали....
А что, государь, после мужа моево и меня, рабы твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов (имущество),
станки (наследство), лошадей и коров, и всякой мелкой животины...
[/q]

"живот и статки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.
См статью К. П. Смолина ЖИВОТЫ И СТАТКИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ XI–XVII веков https://www.elibrary.ru/downlo...800637.pdf

Atkara-EV написал:

[q]
"живот и станки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.
[/q]

Соглашусь, только присмотритесь: стаТки, а не стаНки.

timas написал:

[q]
Atkara-EV написал:
[q]
"живот и станки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.
[/q]
Соглашусь, только присмотритесь: стаТки, а не стаНки.
[/q]

timas Согласен, здесь скорей всего стаТки, а не стаНки.

putoran написал:

[q]
Согласен, здесь скорей всего стаТки, а не стаНки.
[/q]

Об этом я написал выше: https://forum.vgd.ru/post/27/162628/p5379249.htm#pp5379249

Atkara-EV написал:

[q]
"живот и статки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.
См статью К. П. Смолина ЖИВОТЫ И СТАТКИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ XI–XVII веков https://www.elibrary.ru/downlo...800637.pdf
[/q]

Atkara-EV огромное спасибо за разъяснение!

Только в данном контексте это, скорей всего, не приобретенное и наследственное имущество, а, как написано в приведенной вами статье, несколько другие значения: животы - это крупное (движимое) имущество, а статки - это мелкое имущество, предметы домашнего обихода.

Дея Анненкова в Змиёве ...убили до смерти, а животы и статки пограбили, и людишак побили и в полон поймали..

Не было у курчанина Дея Анненкова наследстственного имущества в Змиёве. Через месяц после его назначения воеводой Змиёва, его убили черкасы Ивана Серко.

...бобылей з теми, государь, животами и статками завладел...

Сомневаюсь, что у бобылей было наследственное имущество...

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025