Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки вставлять их через тег ссылки!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

NiK76 написал:

[q]
syrok69
Служащий Василь 14
[/q]

Огромное спасибо

вопросы в догонку к знатокам

василь сын Стефань Белый строчка 285?
или нет?
288 строчка Иоанн сын Стефана белого?

это источник cповідний розпис за 1801г
следующий найднный в открытом доступе на сегодна cповідний розпис за 1814г
этих людей уже в нем нет

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобрать отчество у жены. Спасибо :-)

Подскажите пожал еще
выделеное красным имя СЕМОНЪ ?
теперь уже затрудняюсь даже предполагать были ли предки евреями или правослаными
Эта запись из православной МК 1801г
до1793г эта область относилась а Польше, не могу найти МК до 1801г

syrok69 написал:

[q]
Подскажите пожал еще
выделенное красным имя СЕМОНЪ?
[/q]

Верно, Семон (т.е. Семен/Симон/Симеон)

syrok69 написал:

[q]
Подскажите пожал еще
выделеное красным имя СЕМОНЪ ?
теперь уже затрудняюсь даже предполагать были ли предки евреями или правослаными
Эта запись из православной МК 1801г
до1793г эта область относилась а Польше, не могу найти МК до 1801г
[/q]

Сем(и)он.
Надстрочная "и" не очень просматривается.

Добрый день всем

timas написал:

[q]
Семон
[/q]

Не виднеется ли там над буквой М надстрочный ерь (Ь), смягчающий М в попытке изобразить звук Ё?

syrok69 написал:

[q]
вопросы вдогонку к знатокам:
Василь сын Стефань Белый строчка 285? или нет?
288 строчка Иоанн сын Стефана Белого?
[/q]

285 Стефан Белый 78
288 Иоанн сын 33
Очевидно, Стефан Белый - это новая семья (чей он сын, здесь не указано).
Чей сын Иоанн, тоже не отмечено.
Возможно, он - сын Стефана Белого и его жены Ксении, а может, и нет - потому что для Стефана и Ксении указано: "у ных сын Василь 23"; далее идет "служащий Василь 14" (слуга?), после чего уже "Иоанн сын 33".
Вам надо понять по другим записям исповедной росписи, везде ли родные дети указаны по убыванию своего возраста. Если везде, то вряд ли эта запись является исключением.

DS-RND написал:

[q]
снь
[/q]

Сынъ

правда, не без сомнений*, прочитано так:
DS-RND
Василей Володимеров сын (Зыков*)
Олексей Иванов сын (Вентырев*)
Терех Григорьев сын (Черенок/ Юренок*)
Ондрюшка (Измолов*)

>> Ответ на сообщение пользователя timas от 15 июня 2025 12:47

спасибо
как раз дело в том что
это 1801г, РАНЬШЕ НЕТ НИЧЕГО
вопрос возник из того что
дочка СЕМОНа Ирина , видно ее по этой записи , вышла замуж в 1805г за Василия (по всей видимости тот кому 23г) сына Стефана Белого
следующие ведомости 1814г, этих людей уже нет там.
пытаюсь понять, додумать, БЫЛ ЛИ ЭТОТ Иоанн сыном Стефана Белого
возможно и был так как в 1814г его пишут уже ИВАНОМ БИЛЕНКО (по возрасту НЕ проходит, в 1801г ему было 33, а в 1816 уже 68, но жена да Пелагея одна и таже МОЛОДАЯ), и имя сына Матвея поменялось. по возрасту похож
Дети везде указаны по убыванию своего возраста по записям МК этого прихода. Так записывал писарь
фото ниже

Вы мне очень помогли что Василий 14лет мог быть у них слугой или служащий это слуга..
Огромное Спасибо

syrok69 написал:

[q]
Дети везде указаны по убыванию своего возраста по записям МК этого прихода. Так записывал писарь, фото ниже
[/q]

Спасибо за фото. Вы имеете в виду, что по убыванию возраста указаны в ИР (исповедной росписи), а не в МК (метрической книги), верно?
Давайте проверим по третьему, самому нижнему фото.
Семен Руденко и жена его Ефросина, у ных дети: Федор 26, Василий 22, Алексей 22, Василий 18... и вдруг скачок: Лазор 34.
В отличие от второй записи с Семионом Руденко, где сын Лазор указан первым ребенком по старшинству, здесь он самый старший, но последний в списке.
Значит, в исповедных ведомостях случались описки, когда старших писали после младших - и тогда в первой записи (где сыну Василю 23, служащему Василю 14, а Ивану сыну 33) Иван тоже может быть сыном Стефана Белого и Ксении.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025