Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки вставлять их через тег ссылки!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Оладушка Вареньевна написал:

[q]
Мне кажется написано Облюзь
[/q]

по буквам похоже, но какой тогда смысл фразы?

webbrave написал:

[q]
варта — караул (от польск. warta, нем. Warte).
[/q]

Может ли слово "варта" использоваться в русском тексте?

oblęż - осада

dobby написал:

[q]
Нет, оригинала нет. Там речь об осаде Вены в 1683 году турками. Человек воевал в польском войске и отличился. Я вот думаю может быть тут написано так "при облозе ворот Беффель"? Беффель допустим название ворот. Хотя в интернете такого нет. Но бумага в любом случае чистый фальсификат.
[/q]

Бефель это "команда" или "приказ" совершенно точно. А варта это "караул" или "стража". То что фальсификат понятно, насмотрелся такого по своим шляхтичам. Вену-1683 любили поминать кстати, как знаменательное и героическое событие, но реально ли там все участвовали пойди проверь. Может как те десятки людей, которые бревно с Лениным несли на субботнике.

dobby написал:

[q]
Оладушка Вареньевна написал:
[q]
Мне кажется написано Облюзь
[/q]
по буквам похоже, но какой тогда смысл фразы?
[/q]

приказ по смене караула ?

но это уже совсем домысливаем. Без оригинала не понять боюсь.

znoelena написал:

[q]
oblęż - осада
[/q]

Буква ę в польском какраз исторически вышла из Юса, который Ю
Значит верно слово подобрано
Облюз - «осада волости Беффель» чтоль

Спасибо, получается вся фраза звучит так: Что обратило наше королевское внимание на ваши теперешние поступки и чтобы вы всегда с равным усердием были 22-го минувшего сентября дал я при облё(ю)зе [осаде] варте Беффель прыказ отличившимся воинам между коими и вас ныне я пожаловал действительным майором в регимонте Всепресветлейшего сына моего Якова с полным жалованием пока вы[с]шая степень откроется

Правда, смысл тут варты Беффель все-таки не совсем ясен. Смена караула здесь не подходит, на мой взгляд.

dobby написал:

[q]
Спасибо, получается вся фраза звучит так: Что обратило наше королевское внимание на ваши теперешние поступки и чтобы вы всегда с равным усердием были 22-го минувшего сентября дал я при облё(ю)зе [осаде] варте Беффель прыказ отличившимся воинам между коими и вас ныне я пожаловал действительным майором в регимонте Всепресветлейшего сына моего Якова с полным жалованием пока вы[с]шая степень откроется
[/q]

"warte Befehl" это приказ "ждать команды", если я правильно понимаю (согласно гуглу сегодня используется в программировании, но видимо родом из армейского лексикона). Скорее всего сам переводчик не знал, как это будет по-русски (тем более, что это не польский, а немецкий) и просто оставил, как в оригинале, но добавил слово "приказ". Держать строй может или что-то подобное? Обороняли какой-то участок и не отступили до соответствующей команды?

webbrave я из логики всей фразы вижу смысл не такой. 22 минувшего сентября король дал приказ по отличившимся воинам, среди которых и этот человек. Об их награждении. А "при обле(ю)зе варты Беффель" это некое уточнение времени. Когда король дал приказ - вот в такой момент битвы/войны.
Как Ваше мнение?

dobby написал:

[q]
webbrave я из логики всей фразы вижу смысл не такой. 22 минувшего сентября король дал приказ по отличившимся воинам, среди которых и этот человек. Об их награждении. А "при обле(ю)зе варты Беффель" это некое уточнение времени. Когда король дал приказ - вот в такой момент битвы/войны.
Как Ваше мнение?
[/q]

Или это характеристика приказа, который он дал. Думаю скорее всего тут и в оригинале было коряво со странным с нашей точки зрения порядком слов, а при переводе еще усугубили неумелым подстрочником. Переводы эти в начале 19 века, мягко скажем, не то чтобы великие филологи делали и не факт, что для них русский был родным кстати. Там и по тексту выше, где все вроде читается, мозг закипает от стилистики и фразеологии.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025