Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Fert написал:

[q]
а ныне оная умре
[/q]

а не "оный" ? (в смысле муж?) потому что вроде как Фекла жива и здорова, а вот муж ее как раз умре
и если умре Фекла то почему просто не поставить отметку в соответсвующем столбце (как у ее сестры Анны)?

Fert написал:

[q]
он ещё указан ранее.
[/q]

город известен - егорьевск, но слово не похоже

Добрый вечер.
Помогите прочесть имя хозяина (ФИО) 23 двор.
Заранее благодарю

Middlecat88 написал:

[q]
имя хозяина (ФИО) 23 двор.
[/q]

Добрый вечер!
Павел Анисимов Агуримов

chipoletta написал:

[q]
город известен - егорьевск, но слово не похоже
[/q]

Зато похоже на "с открытия оного города".
Статус города Егорьевск когда получил? Где-то в 1770-х, если не ошибаюсь.

vikist написал:

[q]
Зато похоже на "с открытия оного города".
Статус города Егорьевск когда получил? Где-то в 1770-х, если не ошибаюсь.
[/q]

Вроде Егорьевск стал городом в 1778г, но Фекла на 1766 уже замужем

И вы правы: непонятное слово заканчивается на " -РЫТИЯ", а первая буква кажется похожа на КСИ (как в Ксении), нет?...

chipoletta написал:

[q]
похожа на КСИ (как в Ксении), нет?...
[/q]

Можно и её притянуть, конечно, вот только смысл у формулировки тогда какой? На других листах ревизии подобные отметки есть?

chipoletta написал:

[q]
Фекла на 1766 уже замужем
[/q]

Вы запись о браке нашли?

vikist написал:

[q]
вот только смысл тогда какой?
[/q]

не понятно! сейчас пересмотрела листов двадцать этой ревизии, сохраненных по другим семьям Егорьевска, - нигде больше такая формулировка не встречается

vikist написал:

[q]
Вы запись о браке нашли?
[/q]

метрик за этот период не сохранилось, только исповедки: на 1766 Фекла уже жена, и счастливо живет вплоть до 1783 года точно. А вот муж ее как раз умер в 1776...

Просто может это не та Фекла, но с другой стороны она единственная... и получается, что все упирается в это непонятное слово...

chipoletta написал:

[q]
не понятно
[/q]

Иногда в подобных документах встречаются абсолютно случайные буквы, написанные по ошибке, а в случае исправления могла получиться клякса — возможен такой вариант.
Либо глаза меня подвели и я прочла неправильно, но иной интерпретации у меня, увы, нет. Ничего другого там не вижу.

chipoletta написал:

[q]
А вот муж ее
[/q]

Он в сказке указан? Там обозначена эта же Фёкла? Лично сталкивалась со множеством ошибок в именах в ревизиях, причём именно на стадии сверки сказок по нескольким соседним нп. Здесь такой вариант исключаете?
После 1883 г. эта Фёкла пропала? Ни вдовой, ни женой уже не значится? Также нет отметок, например, о втором браке?

chipoletta написал:

[q]
все упирается в это непонятное слово...
[/q]

Возможно, кто-то из коллег всё же прочтёт его. Подчеркните слово и разместите весь разворот, чтобы по буквам было проще сверять.

chipoletta написал:

[q]
не понятно! сейчас пересмотрела листов двадцать этой ревизии, сохраненных по другим семьям Егорьевска, - нигде больше такая формулировка не встречается
[/q]

vikist написал:

[q]
Либо глаза меня подвели и я прочла неправильно,
[/q]

Там записано:
Выдана в замужество в том же городе до открытия оного города за крестьянина а ныне она умре.

мне только одно не ясно, ну выдали замуж, а какое дело переписчику умре она или не умре ??, это же запись "со слов".

На месте города в XVI веке находилось село Высокое, впоследствии переименованное в село Егорие-Высокое (по имени приходской церкви в честь Егория). В 1778 году село стало городом Егорьевском.

polops написал:

[q]
ныне она умре
[/q]

Ещё раз рассмотрела. Всё же там, по-моему, не она, а "оноЙ", т.е. речь именно про этого крестьянина, а не про Фёклу, что и подтверждается результатами дальнейших изысканий автора поста:
chipoletta написал:

[q]
муж ее как раз умер в 1776...
[/q]

polops написал:

[q]
выдали замуж, а какое дело переписчику умре она или не умре
[/q]

Что ж Вы его бездушным делопроизодителем представляете? Может, нравилась ему эта семья, вот и отметил. Правда, я как раз обратное как-то находила: из вредности фамилии на неблагозвучные меняли при переписях. В том случае, если память не изменяет, писарь обиделся, что чем-то ему ручку не позолотили.
Автор поста ведь отметила, что более аналогичных отметок ни у кого в сказке нет. Так что причин может быть масса.
Однако Фёкла-то как раз и далее здравствовала, согласно документам.