На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - 2023
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Москва Сообщений: 4793 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14358
Наверх##30 декабря 2022 10:4524 сентября 2023 20:34
ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
а хто имяны оные латыши кареноные?? люди и свойственника ?? лет то значит ниже сего впышев? на чесном? селе Никольском да в деревне Долбиной торгуют дети ево ?? товаром ?? ??
[/q]
а хто имяны оные латыши и крепосные люди и свойственники и скольких лет - то значит ниже сего в вышеоз- наченном селе Никольском да в деревни Долбиной. Торгуют дети ево мескотинным /т.е. москательным/ товаром, и отъезжает(?) по ярморком. Тягла плотит он Борис с пяти алтын десятой деньги рубль сем- натцать алтын полторы деньги с пол-пол-деньгою, стрелецких рубль четырнатцать алтын полтрети деньги...
а хто имяны оные латыши и крепосные люди и свойственники и скольких лет - то значит ниже сего в вышеоз- наченном селе Никольском да в деревни Долбиной.
[/q]
спасибо огромнейшее! А если на современный русский перевести? Имена этих латышей и крепостных смотрите в переписи Никольского и Долбиной? Что значит "то значит ниже сего"?
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Думаю, что точку здесь правильней поставить после "ниже сего": А хто имяны оные латыши и крепосные люди и свойственники и скольких лет - то значит ниже сего.
Т.е. далее по тексту, после Вашей странички, должен идти перечень лиц. Проверьте в источнике.
Думаю, что точку здесь правильней поставить после "ниже сего": А хто имяны оные латыши и крепосные люди и свойственники и скольких лет - то значит ниже сего.
Т.е. далее по тексту, после Вашей странички, должен идти перечень лиц. Проверьте в источнике.
[/q]
Хм. Дальше идет уже другой двор. Может через несколько листов? Придется видимо проверять еще раз, хотя думаю они должны быть указаны в ревизии Долбина как раз, где проживали. Иначе бы их сразу по тексту и написали, а не писали "смотрите ниже не пойми где".
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
В тексте той поры если идет указание "значит выше/ниже сего", то оно касается только непосредственно упоминания в этом же тексте, выше или ниже, а не цитат из других документов.
Тем более что идущий далее в Вашем источнике текст "в вышеозначенном селе Никольском да в деревни Долбиной" - это начало уже другого предложения (фразы). Хотя бы потому, что "значит ниже сего в вышеозначенном селе Никольском" - нелогичная фраза, если воспринимать её части без точки после "сего".
В тексте той поры если идет указание "значит выше/ниже сего", то оно касается только непосредственно упоминания в этом же тексте, выше или ниже, а не цитат из других документов.
Тем более что идущий далее в Вашем источнике текст "в вышеозначенном селе Никольском да в деревни Долбиной" - это начало уже другого предложения (фразы). Хотя бы потому, что "значит ниже сего в вышеозначенном селе Никольском" - нелогичная фраза, если воспринимать её части без точки после "сего".
[/q]
Возможно пропустил, но почти уверен, что там дальше идет уже новый двор. Придется опять в архив значит.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, прочитать весь текст
Вотчины Беклешова деревни __ у крестьянина Флора Сидорова __ родился сын ___ крещен 17го дня___
это всё, что я смогла прочитать. Хочется разобрать имя сына, жены и воспреемников. Заранее огромная благодарность!
--- Ищу Даниловых в Псковской (Дворницкая/Дворняши/Шелаево, Великие Луки, Ивахнова, Свинодарова, Ржевина) и Новгородской (Крестецкий: Ракушино, Тишино), Гусевых в Новгородской (Вины, Крестецкий), Рогозиных в Вельском (Усть-Кулойская, Мелединская,Прилук), Поповых, Порохиных в Верхоподюжской Великониколае
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, прочитать весь текст
Вотчины Беклешова деревни __ у крестьянина Флора Сидорова __ родился сын ___ крещен 17го дня___
это всё, что я смогла прочитать. Хочется разобрать имя сына, жены и воспреемников. Заранее огромная благодарность!
[/q]
жена Евдокия Иванова сын Петр восприемники той же вотчины деревни Бродку? крестьянин Петр Трофимов и деревни Касе?? (неразб. Каселей? Киселей?) крестьянская жена Евдокия Сидорова
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.