Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

king написал:

[q]
Помогите прочесть подчёркнутое красным
[/q]

(имя себе скозал Сысоем де ево завут) Юрьев сын (Логиунов).

P.S. Спасибо king за поправку в фамилии.

timas написал:

[q]
(имя себе казал Сысоем де ево завут) Юрьев сын (Логинов).
[/q]

Логунов там фамилиё
и хорошо что Юрьев

Оладушка Вареньевна написал:

[q]
Возможно, что оно значило «численных»?
Похожее написание ЧислЯных встречалось в 1433.
[/q]

Добрый день! У Даля есть "Численье - люди, стар. податные, окладные". В интернете нашла еще несколько контекстов, идут налоги на бани, рыбные ловли, потом полонные и почтовые, потом приказным людям и "со всего сбору числявых по деньги с рубля". Может быть, это людей, записанных в подать?

Nebulosa написал:

[q]
Добрый день! У Даля есть "Численье - люди, стар. податные, окладные".
[/q]

Звучит правдоподобно! Так уже смысл проясняется.
Благодарю за версии

Nebulosa написал:

[q]
это людей, записанных в подать?
[/q]

Это не про людей, это из того же перечня неокладных налогов. "Оклад ему ... И ныне по окладке окладчиков платит.... Среди прочих неокладных: одна или две деньги с рубля со всего сбору.
Смысл (навскидку) - численных, начисленных.
Нестандарный суффикс -яв-ев, возможно регионализм.

Вариации написания в этой ревизии: числявых-числевых-числовых.
числевых /числявых:
https://www.nashi-predki.ru/wi...l404560704
https://nashi-predki.ru/wiki/С...v249492080
https://forum.vgd.ru/post/1394/91666/p2696999.htm#pp2696999
числовых:
https://forum.vgd.ru/post/1177/31054/p1171866.htm#pp1171866

«По одной деньге с рубля» – буквально: "по одной деньге (0,5 копейки) с каждого рубля".
По две деньги с рубля - по 1 копейке с каждого рубля.

Иногда встречается, что дополнительная копейка(полкопейки) с рубля "со всего сбору кроме кубовых*" (виноварение в кубах)
https://forum.vgd.ru/post/1262/80101/p2300553.htm#pp2300553

ilvento написал:

[q]
Добрый вечер! помогите, пожалуйста, прочитать фамилию последнего свидетеля.. самая первая запись, которая как окончание с предыдущей страницы. Григорий .... ?
[/q]

Лысувец ?

>> Ответ на сообщение пользователя znoelena от 12 декабря 2025 15:44
Я сначала подумала про начисленные, но меня смущает нахождение этих 'числявых' между людьми, приказными и комиссарами, поэтому я и предположила, что с каждого перечисленного с рубля деньгу. По Вашим рассуждениям тоже логично выходит, что со всего начисленного еще налог. Правда, мне думается, это прямо поборы какие-то. На современный лад: заплатите 13%, а потом еще 0,5% от этой суммы.

Nebulosa написал:

[q]
но меня смущает нахождение этих 'числявых' между людьми, приказными и комиссарами
[/q]

Упоминаемые в ревизской сказке приказные люди и комиссары - это не субъекты налогообложения, а адресаты собранных с населения денег.
.."по именному указу 28 января 1719 г. указано «положенные деньги на дачу жалованья в долях ландратам и комиссарам и прочим приказным людям и другим служителем по гривне с двора....
Да и логика сказки - перечисляется, какие именно налоги платит тот, о ком сказка.

Это видимо, какой-то экстраординарный или местный налог.

В 1718 году начинается поиск денег на строительство Ладожского канала. .. Принцип расчета и сбора этой подати периодически менялся: через какое-то время ее стали взимать в виде добавочной стоимости к сбору десятой деньги, а в 1720-х гг. брали по 2 гривны с каждого рубля этого сбора. Подобный расчет применялся и для других аналогичных запросов, например, при строительстве г. Кронштадта.

Сомнения имею в фамилии девки, помогите, пожалуйста, прочесть.
"... Ивановой дочерью ..........."?

Лягушонка написал:

[q]
Сомнения имею в фамилии девки, помогите, пожалуйста, прочесть.
"... Ивановой дочерью ..........."?
[/q]

Вероятно, Лехчанова.
Но мало текста. Дайте всю страницу.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025