Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

ozerskaya написал:

[q]
71523 написал:
[q]
Не могу разобрать смысл написанного
[/q]
Козьма Иванов сын Маляков (или Малюков) вдов
у него сын написанной в последнею ревизию
Григорей (соответсвенно отчество Козьмин)
[/q]

Я так и не понял?
У Григория отец Козьма Иванов(он Козьмин!)? Григорию 51год.
Значит у Козьмы Иванова отец Иван?
Объясните кто такой сын Маляков. Как его звать и какое у него отчество?
И кому 77 лет? Козьме Иванову или который сын Маляков(это чьё имя или отчество?)

71523 написал:

[q]
У Григория отец Козьма Иванов(он Козьмин!)? Григорию 51год.
Значит у Козьмы Иванова отец Иван?
Объясните кто такой сын Маляков. Как его звать и какое у него отчество?
И кому 77 лет? Козьме Иванову или который сын Маляков(это чьё имя или отчество?)
[/q]

Маляков - это их фамилия; у Козмы сын Григорий, отец Иван - так понятно?

timas написал:

[q]
Во дворе Козма Иванов сын Маляков вдов.
[/q]

Фамилий на тот момент не было. Отчество это имя отца. Значит Козьме Иванову 77лет.
Что понимать под сын Маляков? Это непонятное Отчество? или Что?

VAlexGD написал:

[q]
71523 написал:
[q]
У Григория отец Козьма Иванов(он Козьмин!)? Григорию 51год.
Значит у Козьмы Иванова отец Иван?
Объясните кто такой сын Маляков. Как его звать и какое у него отчество?
И кому 77 лет? Козьме Иванову или который сын Маляков(это чьё имя или отчество?)
[/q]
Маляков - это их фамилия; у Козмы сын Григорий, отец Иван - так понятно?
[/q]

Значит у Ивана отец Маляк??? Это русское имя?

71523 написал:

[q]
Что понимать под сын Маляков?
[/q]

Под словом "сын" надо понимать, что Косьма Иванов сын, т.е. Косьма сын Ивана.
Под словом Маляков надо понимать, что у него было прозвище "Маляков" (в дальнейшем оно могло стать фамилией).
А произошло это прозвище от слова Маляк/Маляка, которым называли его предка. Можно предположить, что это было прозвище или мирское имя.

Fert написал:

[q]
71523 написал:
[q]
Что понимать под сын Маляков?
[/q]
Под словом "сын" надо понимать, что Косьма Иванов сын, т.е. Косьма сын Ивана.
Под словом Маляков надо понимать, что у него было прозвище "Маляков" (в дальнейшем оно могло стать фамилией).
А произошло это прозвище от слова Маляк/Маляка, которым называли его предка. Можно предположить, что это было прозвище или мирское имя.
[/q]

Спасибо что объяснили, что Маляк могло быть прозвищем или мирским именем. Но в дальнейшем четыре поколения чётко идут отчества по имени отца. Фамилии у крестьян пошли только после отмены крепостного права.

Fert написал:

[q]
71523 написал:
[q]
Что понимать под сын Маляков?
[/q]
Под словом "сын" надо понимать, что Косьма Иванов сын, т.е. Косьма сын Ивана.
Под словом Маляков надо понимать, что у него было прозвище "Маляков" (в дальнейшем оно могло стать фамилией).
А произошло это прозвище от слова Маляк/Маляка, которым называли его предка. Можно предположить, что это было прозвище или мирское имя.
[/q]

Версия

Основой фамилии Малюка послужило мирское имя Малюк. Мирское имя Малюк восходит к украинскому слову «малюк», что означает «маленький ребенок». Малюком родители называли ребенка, вероятно, желая подчеркнуть миниатюрность своего малыша. Кроме того, так могли называть и самого младшего из детей в семье. Подобные мирские имена (Малюта, Малец, Малек, Малой) были очень распространены в XI-XVI веках среди всех сословий и на всей территории расселения восточных славян.

Согласно другой гипотезе, в основе фамилии Малюка лежит прозвище Малюк, которое могли дать невысокому человеку. Далеко не всегда на Руси маленький рост считался недостатком. О высоких людях в старину даже говорили: «Велик телом, да мал делом». О маленьких же есть другие поговорки: «Мал, да удал» или «Маленек, да умненек».

Именование Малюка изначально понималось как «сын Малюка». Образование фамилий с помощью окончания родительного падежа -а характерно для украинского языка.

Практика давать ребенку в дополнение к официальному крестильному имени еще одно, некрестильное, удерживалась вплоть до XVII в. и привела к тому, что фамилии, образованные от мирских имен, составили значительную часть от общего числа славянских фамилий.

71523 написал:

[q]
Фамилии у крестьян пошли только после отмены крепостного права.
[/q]

У кого-то до, у кого-то после, у кого-то вообще крепостного права не было.

Прошу помощи прочитать запись, в левом нижнем углу

Вахрамей ...? - 50
Его жена Устиния Емельянова - 50
Дочь Хрестинья - 15
Марья - 13
Стефанида - 7
Стефанида же - 3

71523 написал:

[q]
Фамилии у крестьян пошли только после отмены крепостного права.
[/q]

С чего Вы это взяли? Вы не видели крестьян с фамилиями в середине XVII века? И эти фамилии дожили до наших дней.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025