Помогите прочитать текст в документах до 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

gbyudby написал:

[q]
ozerskaya написал:
[q]
Где там буквы Н и О? - бумажно?
Явно написано КИ- бумажки
[/q]
да я тоже так и прочитал, но "бумажно" ложится в смысл, а есть еще такой фактор, как рука писарчука, переход с Ж на Н мог слегка затянуться..
[/q]

Да и я так сразу подумал когда читал, то есть отдал бумажными деньгами, поэтому даже и не сомневался
Единственное, подумал, что Стразов это фамилия

gbyudby написал:

[q]
ozerskaya написал:
[q]
Где там буквы Н и О? - бумажно?
Явно написано КИ- бумажки
[/q]
да я тоже так и прочитал, но "бумажно" ложится в смысл, а есть еще такой фактор, как рука писарчука, переход с Ж на Н мог слегка затянуться..
[/q]

Есть ещё вариант, что 24 страза и бумажки на 600 рублей, но запятую не поставили.

gbyudby написал:

[q]
но "бумажно" ложится в смысл,
[/q]

anpilogov написал:

[q]
то есть отдал бумажными деньгами,
[/q]

Вы выдаёте желаемое за действительное, не надо додумывать, надо разбираться и искать ответ на вопрос.

Нигде не встречала выражение "бумажно".

Бумажные деньги назывались ассигнациями, и называть их бумажками в документе было бы странно. Деньги были ассигнациями или серебром, не считая мелких медных.

ozerskaya написал:

[q]
Вы выдаёте желаемое за действительное, не надо додумывать
[/q]

один купец занял у другого 600 рублей ассигнациями, а в залог отдал 24 штуки стразов в эквиваленте этих 600 рублей, вот как было дело, и додумывать не надо))

polops написал:

[q]
Это точно не скаска 1 ревизии.....скаски 1-ой ревизии производились по ДВОРАМ!!
Это какой-то реестр населения, с отвлеченным от реальности возрастом!
[/q]

РГАДА ф.350 оп 2 д 3298 Книга переписная помещичьих и монастырских крестьян Окологородной, Спасской, Жилинской, Лосевской, Солдовской, Корцовской, Холмской волостей, Чухломского, Усольского окологородья Солигаличского у. (лл. 1-13, 1-46, 55-183).

gbyudby написал:

[q]
один купец занял у другого 600 рублей ассигнациями, а в залог отдал 24 штуки стразов в эквиваленте этих 600 рублей, вот как было дело, и додумывать не надо))
[/q]

Вы не хотите трудиться, а вот я поискала и нашла более похожее на правду, с вероятностью 99%.

Действительно, деньги бумажками называли и 18-19 веке, в разговорной речи, но не в документе.

Самое интересное вот это:
найдено в "Словаре русского языка XVIII в"

БУМА́ЖКА (-шка), - Как единица счета (мелких вещей, продающихся в пакетах).
Да к платью 34 бумашки мѣдных крючков, дано 11 алт. 2 ден. / Бумажка иголок, булавок.

Так что стразов 24 бумажки могли быть.

>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 16 ноября 2025 16:55

Похоже на истину

ozerskaya написал:

[q]
БУМА́ЖКА (-шка), - Как единица счета (мелких вещей, продающихся в пакетах)
[/q]

так и это и = стразов 24 штуки, 1 страз - мелкая вещь
т.е. экономический смысл - тот же

ozerskaya написал:

[q]
Вы не хотите трудиться, а вот я поискала и нашла более похожее на правду, с вероятностью 99%.
Действительно, деньги бумажками называли и 18-19 веке, в разговорной речи, но не в документе.
Самое интересное вот это:
[/q]

А в чём, собственно, проблема? Ассигнациями по 25 рублей как раз 24 бумажки = 600 рублёв.
По 25 рублей ассигнации были белого цвета. Они бумажками и назывались. У Гоголя - приснопамятное "беленькими нас всякий полюбит!"

G_Spasskaya написал:

[q]
РГАДА ф.350 оп 2 д 3298
[/q]

То, что вами выложено на форуме, это перепись( реестр) прописных по годам, и не как не скаски...
их просто не записали в свое время в скаски....
характерные слова: по доношению....прописные...

Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025

(АРХИВНАЯ тема)