Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

SergeyEgegey написал:

[q]
???... скаске
[/q]

К сей.

Помогите понять смысл, пожалуйста. Кто на ком стоит тут?

76 запись

Сотника (сытника?) Андрея Иванова сына Суровцева вдовы Марьи Елизарьевской жены Хренева сына Игнатьева?

Хренев Елизар Игнатьевич, его жена Марья – так?
И кто им тогда этот Суровцев?

На втором листе они же. 23 запись справа внизу.

И еще одних нашла, 80 запись справа сверху.

Апд. В последний раз их нашла. Женился он на Аграфене Ивановне. Все ж верно?

А у Марьи есть сын Любим Елизарьевич.

yagaya_baba написал:

[q]
сына Игнатьева?
[/q]

...а если вот так прочитаете , как написано, смысл поймете?
...с сыном Игнатьем

yagaya_baba написал:

[q]
Сотника (сытника?) Андрея Иванова сына Суровцева вдовы Марьи Елизарьевской жены Хренева сына Игнатьева?
[/q]

Сытника https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BA
с сыном Игнатьем

NadejdaOrel написал:

[q]
Сытника https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BA
с сыном Игнатьем
[/q]

Я пошла еще нагребла имен

У нас тут есть Любим Елизаров и Игнатий Любимов.

yagaya_baba написал:

[q]
Я пошла еще нагребла имен
[/q]

Тут хорошо все расписано

Но вот эта конструкция непонятна:
Сытника Андрея Иванова сына Суровцева вдовы Марьи Елизарьевской жены Хренева с сыном Игнатьем

NadejdaOrel написал:

[q]
Но вот эта конструкция непонятна:
Сытника Андрея Иванова сына Суровцева вдовы Марьи Елизарьевской жены Хренева с сыном Игнатьем
[/q]

Вероятно, здесь пропущен союз "да" перед "вдовы" по аналогии с другими записями

NadejdaOrel написал:

[q]
Но вот эта конструкция непонятна:
Сытника Андрея Иванова сына Суровцева вдовы Марьи Елизарьевской жены Хренева с сыном Игнатьем
[/q]

Вот я ее тоже понять не могу. У меня в другом регионе есть Суровцев Наум Андреевич. И отдельно, но в пределах того же Ряжска Суровцев Игнат.
Можно допустить, что Игнат - пасынок этого Андрея Суровцева, который уже под его фамилией закрепился.

Но тут я скорее вижу Игната внуком для Марьи.

Хренев Иван
Дети Ивана:
Хренев Елизар Иванович, его жена Марья
Дети Елизара и Марьи:
Хренев Любим Елизарьевич, его жена Авдотья
Дети Любима и Авдотьи:
Хренева Дарья Любимова
Хренева Анна Любимова
Хренев Игнатий Любимов
Дети Игната:
Хренева Анна Игнатьева
Хренев Иван, его жена Аграфена, вторым браком за Суровцевым Андреем Ивановичем

Если последний Хренев Иван - Елизарьевич, то Игнат для Аграфены - племянник, не сын.

Может, конечно, Андрей понарожал от Аграфены своего Игнатия. Но тогда Игнатий должен был быть поближе к Андрею. до Марьи. Ибо где тут теща-бабка, а где родной сын главы семьи.

Проверьте меня, пожалуйста на имена и кто-кем кому приходится.
Так вроде всё прочитала
Телячево

Иван Харитонов 48
сын Никита 2 лет
родной брат Дмитрей 42
сын Дмитрия Афанасей 10 лет

У Дмитрия двоюродный брат или братья

Анисим Артемьев 32 лет
Яков Васильев 52
сын Якова Аверкий 12

У Ивана двоюродный брат Яков Андронов 45
сын его Алексей 15 лет
Да родной племянник Якова Никита ( имени отца нет же??)

40 лет

ВОПРОС: почему в первом случае двоюродный брат Дмитрия, а во втором Ивана, если они между собой родные? Что это подразумевает? Между собой их отцы родные братья?

Вахрушево
Михаил ТИмофеев ___ лет
сын МАксим ____ лет
У Михаила родные братья
Иван 50 лет
У Ивана сын ИВан ____лет ?

Фома 47 лет
сын Тарасей 17 лет

Мирон 38 лет
У него двоюродный брат Иван Галактионов 40 лет
У Ивана сын Харитон 10 лет

получается, что ТИмофей и Галактион родные братья? или нет

А больше того, за помещиком Иваном Фёдоровым.... никого нет

Правильно я понимаю, что до конца страницы имен больше нет?

СПАСИБО

У меня очередное прекрасное (пока не прогнали за злоупотребление

)

Вот это реально расшифровать для Суровцевых?

Тут сначала должен быть номер книги из диапазона 42004-42312
Потом номер дела.
Мне даже с калькулятором слабо.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025