Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé . Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå! Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè ), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà. Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ , òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ" . Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû. Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé). Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ. ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ. Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.
Ïîìîãèòå ïðî÷èòàòü òåêñò â äîêóìåíòàõ äî 1917ã. - 2025
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
coika Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5196
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16219
Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2024 21:47 17 îêòÿáðÿ 2025 20:50 ÏÐÀÂÈËÀ ÒÅÌÛ:
Äëÿ òîãî, ÷òîáû Âàì ñìîãëè êâàëèôèöèðîâàííî ïîìî÷ü â ïðî÷òåíèè òåêñòà, ïðîñüáà ñîáëþäàòü íåñëîæíûå ïðàâèëà äàííîé òåìû, ïîçâîëÿþùèå óâèäåòü âàøå óâàæåíèå ê ëþäÿì, æåëàþùèì âàì ïîìî÷ü: 1. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ïîäçàãîëîâîê! Äàííàÿ òåìà ñóùåñòâóåò äëÿ âçàèìîïîìîùè èññëåäîâàòåëÿì, çàíèìàþùèìñÿ ïðî÷òåíèåì òåêñòîâ. Òåìà íå ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ áåñïëàòíîé ðàñøèôðîâêè ìíîãîñòðàíè÷íûõ äîêóìåíòîâ. Ïðè îáðàùåíèè âûäåëÿòü ôðàãìåíò, ãäå òðåáóåòñÿ ïîìîùü â ðàñïîçíàíèè òåêñòà. 2. Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG. ×åðíûé êâàäðàò tiff - óäàëÿåòñÿ, íèêîìó íå íóæíî, ÷òîáû ÷óæèå ôàéëû ñêà÷èâàëèñü áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ íà åãî ãàäæåò.. 3. Ñêàí-êîïèÿ (ñêðèí, ôîòî) ñòðàíèöû äîëæíà áûòü ïðåäîñòàâëåíà â ìàêñèìàëüíîì îáúåìå ïî ÷àñòè òåêñòà. Ýòî íåîáõîäèìî äëÿ èäåíòèôèêàöèè áóêâ è ðå÷åâûõ îáîðîòîâ. Èíûìè ñëîâàìè - áîëüøàÿ ïðîñüáà ïåðåä ðàçìåùåíèåì ñòðàíèöû äîêóìåíòà çàáûòü î ñêðèíøîòå!!! Ðàçìåùàéòå öåëûé ëèñò èëè ðàçâîðîò ñòðàíèö. 4. Ïåðåä ðàçìåùåíèåì íà ôîðóìå íåîáõîäèìî îòñêàíèðîâàòü ñ ðàçðåøåíèåì íå ìåíåå 600 òî÷åê íà äþéì . ×òîáû ïðîâåðèòü ðàçðåøåíèå íóæíî êëèêíóòü ïðàâîé êíîïêîé è íàæàòü íà «ñâîéñòâà», ïîòîì «ïîäðîáíî», «èçîáðàæåíèå» - â âåðòèêàëüíîì è ãîðèçîíòàëüíîì ðàçðåøåíèè äîëæíî ñòîÿòü íå ìåíåå 600 òî÷åê íà äþéì. 5. Ñêàí/ñêðèí/ôîòî äîëæíî áûòü ïðèêðåïëåíî ê ñîîáùåíèþ ÷åðåç ôîðóì , áåç èñïîëüçîâàíèÿ âíåøíèõ ðåñóðñîâ òèïà radikal. Èçîáðàæåíèå íåîáõîäèìî îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé ñêàíèðîâàíèÿ. 6. Ôàéëû ðàçìåùàéòå â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè äëÿ ïðîñìîòðà! Íåñêîëüêî ñêàíîâ êðåïèòå â îäíî ñîîáùåíèå! Ïîæàëóéñòà, íå çàñîðÿéòå òåìó ìóëüòèïîñòàìè! 7. Ïðè ôîðìóëèðîâêå âîïðîñà óêàçûâàéòå òèï äîêóìåíòà (ðåâèçñêàÿ ñêàçêà, ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà, èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü, ïîñåìåéíûå ñïèñêè è ò.ä.), ãóáåðíèþ, óåçä, à òàêæå ãîä. 8. Åñëè ïðè ðàçìåùåíèè âîïðîñà Âû îøèáëèñü òåìîé, òî ïîæàëóéñòà, çäåñü ñâîå ñîîáùåíèå óäàëèòå , è ðàçìåñòèòå ïîâòîðíî â íóæíîé òåìå. 9. Ïðè öèòèðîâàíèè âûäåëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü âîïðîñà, íà êîòîðóþ Âû îòâå÷àåòå! Íå íóæíî âûäåëÿòü âñ¸ ñîîáùåíèÿ, òåì ñàìûì ñîçäàâàÿ îãðîìíûå ïîñòû. 10. Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ñâîþ áëàãîäàðíîñòü âûðàæàòü ïîâûøåíèåì ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé) èëè àêòèâàöèåé êíîïêè "Îòçûâ". Òåìà ðàñòåò íå ïî äíÿì à ïî ÷àñàì! Ñïàñèáî èç òåìû áóäóò óäàëÿòñÿ! 11. Ñîîáùåíèÿ ðàçìåùåííûå âíå ýòèõ ïðàâèë - óäàëÿþòñÿ áåç ïîÿñíåíèé!!! 12. Åñëè Âû õîòèòå óäàëèòü ñâîå ñîîáùåíèå, òî ïîæàëóéñòà â íà÷àëå ïîñòà ïîñòàâüòå çíàê Äëÿ ìîäåðàòîðà ýòî áóäåò ñèãíàë ê óäàëåíèþ Âàøåãî ñîîáùåíèå ÷åðåç äíåé 10 èëè ïîçæå. Òåìà î÷åíü áîëüøàÿ, óäàëèâ ñâîå ñîîáùåíèå, îñòàåòñÿ îáñóæäåíèå ïî Âàøåìó âîïðîñó. Î÷åíü òðóäíî îòñëåäèòü õâîñòû, à îíè óæå ëèøíèå áåç îñíîâíîãî âîïðîñà. Ïðîñüáà îò ìîäåðàòîðà: Ïðîøó âñåõ, êòî ðàçìåùàåò ññûëêè, âñòàâëÿòü èõ ÷åðåç ãèïåðññûëêó (íà ïàíåëè ðåäàêòèðîâàíèÿ ñîîáùåíèÿ - ãëîáóñ, ïîä íèì äâå ñöåïëåííûå öåïè)! Äëèííûå ññûëêè áåç òåãîâ óâåëè÷èâàþò ñîîáùåíèå â øèðèíó, ýòî î÷åíü ìåøàåò ïðè ìîäåðèðîâàíèè, ïàíåëü ìîäåðàöèè ñèëüíî óåçæàåò âïðàâî. "Áåëÿåâ È.Ñ. "Ïðàêòè÷åñêèé êóðñ èçó÷åíèÿ äðåâíåé ðóññêîé ñêîðîïèñè" Î÷åíü ïîëåçíûé êóðñ äëÿ æåëàþùèõ íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü äðåâíèå òåêñòû! Ñîîáùåíèå
Gul çäåñü Ñàìîó÷èòåëü ÷òåíèÿ ðóêîïèñåé XVII ñòîëåòèÿ : àçáóêà, îòäåëüíûå ñëîâà, öèôðû, ñíèìêè ñî ñòàðèííûõ äîêóìåíòîâ, îáúÿñíåíèå îòäåëüíûõ ñëîâ, îáúÿñíåíèå ñíèìêîâ. - Ì. : Òèïî-ëèò. Ëàøêåâè÷, Çíàìåíñêèé è ʰ, 1892Ññûëêà íà ëåêöèþ îò
Kibalnikova "Ðóññêàÿ äåëîïðîèçâîäñòâåííàÿ ñêîðîïèñü" Ïåðåâîä ÈÍÎÑÒÐÀÍÍÛÕ òåêñòîâ - ðàçäåë "Ïåðåâîä÷èê ÂÃÄ" https://forum.vgd.ru/4436/ èëè â ðàçäåëå "Ñòðàíû è ðåãèîíû" https://forum.vgd.ru/388/ âûáèðàéòå ïîäðàçäåë íóæíîé ñòðàíû, òàì òîæå åñòü ïåðåâîä÷èêè. --- Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû...
Ëàéê (37)
rozov69 Òâåðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 413 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4540
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 8:19 9 ñåíòÿáðÿ 2025 12:42 Âñåì äîáðîãî äíÿ! Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ïðî÷èòàòü òåêñò. Äåðåâíÿ Ãîðäåèõà âî äâîðå Ãåðàñèì Àíäðååâ ñîðîêà ëåò ó íåãî æåíà Àãðåïåíà Èâà- íîâà òðèäöàòè ëåò Ó íåãî äåòè ñûí Ñåðãåé ñåìè ëåò Åìåëüÿí äâó ëåò Îôèìüÿ äåñÿòè ëåò Ôåòèíüÿ ÷åòûðåõ ëåò Âî äâîðå Èâàí Ñåìåíîâ øåñòèäåñÿòè ëåò ó íåãî æåíà Ñîëîìîíèäà Àëåêñååâà ïÿòèäåñÿòè ëåòó ó íåãî äåòè Äåíèñ äâàäöàòè ïÿòè ëåò
--- Áåæåöêèé è Âûøíåâîëîöêèé óåçäû Òâåðñêîé ãóáåðíèè, ßðàíñêèé óåçä Âÿòñêîé ãóáåðíèè
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 4684
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3936
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 8:43 9 ñåíòÿáðÿ 2025 9:42 rozov69 íàïèñàë:
[q]
Äåðåâíÿ Ãîðäåèõà âî äâîðå Ãàðàñèì Àíäðîñîâ?[/q]
Ãåðàñèì Àíäðååâ
rozov69 íàïèñàë:
[q]
.........äâó Õèîíèÿ? äî÷ü .........äåâÿòü ëåò Êñåíèÿ ÷åòûðåõ ëåò[/q]
Åìåëüÿí äâó ëåò äî÷ü Îôèìüÿ äåñÿòè ëåò Ôåòèíüÿ ÷åòûðåõ ëåò
rozov69 íàïèñàë:
[q]
ó íåãî æåíà Ñîëîìîíèäà Àëåêñååâà ....... ëåò ... ó íåãî äåòè .......äâàäöàòè ..........[/q]
ïÿòèäåñÿò ëåò ó íåãî äåòè Äåíèñ äâàòöàòè ïÿòè ëåò
--- "Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ"
Ëàéê (5)
evkovedh Íîâè÷îê Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 55
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 10:45 Ïîìîãèòå ïðî÷èòàòü âîçðàñò
âîëîãæàíêà Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 5399
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 10341
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 10:49 60 34
--- Âñå ëè÷íûå äàííûå,ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ,ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
Ëàéê (7)
89137113351 Ó÷àñòíèê
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 38
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:17 Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà. Âðîäå íèêèòà, íî ñòðàííî ÷òî áû ó îäíèõ ðîäèòåëåé áûëî äâà ñûíà æèâûõ Íèêèòû. È åùå âîïðîñ ìîãëè ëè ïåðåèìåíîâàòü ðåáåíêà. Åñòü äîêóìåíò ãäå Ëîãèíó 6.5 ëåò è îí Ëîãèí, à çäåñü âäðóã ñòàë Èâàíîì, òàêîå âîçìîæíî?
--- Ãîðæóñü ÷òî ðîäîì èç Áîáðîâñêèõ
Ruzhanna Ñòàâðîïîëü
Ñîîáùåíèé: 1929
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1412
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:24 89137113351 íàïèñàë:
[q]
áûëî äâà ñûíà æèâûõ Íèêèòû[/q]
, ñóäÿ ïî çàïèñè ýòè äâà Íèêèòû - áëèçíåöû. Èíîãäà ñëàáûì áëèçíåöàì äàâàëè îäèíàêîâûå èìåíà, ÷òîáû â ñëó÷àå êîí÷èíû îäíîãî èç íèõ íå çàïóòàòüñÿ, êîãî îòïåâàòü, à êòî æèâ îñòàëñÿ. Âîçìîæíî, ýòè Íèêèòû ðîäèëèñü ñëàáåíüêèìè, âîò è íàçâàëè îäèíàêîâî. Çäåñü ðàññìàòðèâàëñÿ êàê-òî ñëó÷àé, ÷òî äåâî÷åê-òðîéíÿøåê íàçâàëè âñåõ îäíèì èìåíåì.
Ïðàâäà, åñëè îáà âûæèâóò, áóäåò âåñåëî.
Ëàéê (1)
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3940
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:35 89137113351 íàïèñàë:
[q]
íî ñòðàííî ÷òî áû ó îäíèõ ðîäèòåëåé áûëî äâà ñûíà æèâûõ Íèêèòû.[/q]
Ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðàêòèêà. Ìîãëè è òðîéíþ íàçâàòü îäèíàêîâî (íî ýòî óæå ðåäêîñòü, õîòÿ âèäàë òàêîå), à äâîéíþ èëè ðàçíîâîçðàñòíûõ íàçûâàòü îäèíàêîâî - ïîñòîÿííî âñòðå÷àåòñÿ. Èíîãäà ñ äîáàâëåíèåì "áîëüøîé" è "ìåíüøîé".
89137113351 íàïèñàë:
[q]
È åùå âîïðîñ ìîãëè ëè ïåðåèìåíîâàòü ðåáåíêà. Åñòü äîêóìåíò ãäå Ëîãèíó 6.5 ëåò è îí Ëîãèí, à çäåñü âäðóã ñòàë Èâàíîì, òàêîå âîçìîæíî?[/q]
Èñêëþ÷åíî. Èìÿ ìîãëè ïîìåíÿòü òîëüêî ïðè ïåðåõîäå â ïðàâîñëàâèå. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìîãëè ðàñõîäèòüñÿ îôèöèàëüíîå êðåñòèëüíîå èìÿ è òî, êàê íàçûâàëè íà ñàìîì äåëå. Âîçìîæíî ýòî íàøëî îòðàæåíèå â ðåâèçèè. Èëè, ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî îøèáêà - èìåíà â ðåâèçèÿõ ïóòàëè íåùàäíî - èíîãäà ïðàâèëè â äóõå "Èâàí â ïðîøëóþ ðåâèçèþ çàïèñàííûé Ïåòðîì", à èíîãäà íå çàìîðà÷èâàëèñü è ïðîñòî ñ òåì æå âîçðàñòîì ïî ïðîøëîé ðåâèçèè çàïèñûâàëè ïîä äðóãèì èìåíåì áåç óêàçàíèÿ íå îøèáêó.  èñïîâåäêàõ è äàæå êëèðîâûõ òà æå ïåòðóøêà.
--- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.;
Ëàéê (2)
89137113351 Ó÷àñòíèê
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 38
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:42 89137113351 íàïèñàë:
[q]
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà. Âðîäå íèêèòà, íî ñòðàííî ÷òî áû ó îäíèõ ðîäèòåëåé áûëî äâà ñûíà æèâûõ Íèêèòû. È åùå âîïðîñ ìîãëè ëè ïåðåèìåíîâàòü ðåáåíêà. Åñòü äîêóìåíò ãäå Ëîãèíó 6.5 ëåò è îí Ëîãèí, à çäåñü âäðóã ñòàë Èâàíîì, òàêîå âîçìîæíî?[/q]
Îäíîìó 9 ëåò, âòîðîìó 1 ãîä. è îáà îò âòîðîé æåíû ïîëó÷àåòñÿ.
--- Ãîðæóñü ÷òî ðîäîì èç Áîáðîâñêèõ
89137113351 Ó÷àñòíèê
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 38
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:44 9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:46 >> Îòâåò íà
ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ
webbrave îò 9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:35
Îí è â èñïîâåäêàõ, áîëåå ðàííèõ, çàïèñàí êàê Ëîãèí. È òîëüêî çäåñü ïèøóò ÷òî íå Ëîãèí, à Èâàí. Ó ìåíÿ íåñêîëüêî äîêóìåíòîâ åñòü ãäå îí Ëîãèí. Ïðîñòî òåïåðü íå ïîíèìàþ êàê ìíå åãî â äðåâî çàïèñàòü âñå òàêè
--- Ãîðæóñü ÷òî ðîäîì èç Áîáðîâñêèõ
Nebulosa Ñîîáùåíèé: 332 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 404
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:49 9 ñåíòÿáðÿ 2025 13:52 89137113351 íàïèñàë:
[q]
ñòðàííî ÷òî áû ó îäíèõ ðîäèòåëåé áûëî äâà ñûíà æèâûõ Íèêèòû.[/q]
Ó ìîåãî ïðàïðàäåäóøêè Ñåðãåÿ áûë áðàò, ñòàðøå åãî íà ãîä, òîæå Ñåðãåé. Êàê-òî æèëè.
89137113351 íàïèñàë:
[q]
Åñòü äîêóìåíò ãäå Ëîãèíó 6.5 ëåò è îí Ëîãèí, à çäåñü âäðóã ñòàë Èâàíîì, òàêîå âîçìîæíî?[/q]
Ïî äðóãîé ìîåé âåòêå ïðà-â-ñòåïåíè-äåäóøêà â ïåðâóþ è âòîðóþ ðåâèçèþ áàë Ëàðèîíîì, â òðåòüåé óïîìÿíóò â æèâûõ Ëàâðåíòèåì, â ÷åòâåðòîé óïîìÿíóò ìåðòâûì, íî òîæå Ëàâðåíòèåì.