Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки вставлять их через тег ссылки!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Помогите прочитать писцовую книгу. 1627 год. Хотя бы левую половину разворота
№322

начал читать и застрял:

За сытником за Богданом Иевлевым сыном Билибина (м.б.Билибин(ы)м?) что было в поместье за Ондреем Ильиным сыном Вечеслова
пустошь что была дрвня Онопино Иньшакова тож
а в ней пашни пахотные наездом середние? земли восми четь?
да перелогу ...(скока?), сена 30 копен, лесу непашенного по...

avi777 написал:

[q]
Хотя бы левую половину разворота
[/q]

да перелогу восмь чети, да перелогу
десеть чети в поле, а вдву по тому ж
сена тритцать копен, лесу непашен
ного поверстного вдоль на
версту, а поперег на пол вер
сты. Пустошь, то была деревня Лан
цовская на ручью на Княщине,
а в ней пашни паханые наездом, сер(ед)

Запись 322
За сытником за Богданом Иевлевым сыном Билибина что было в поместье за Ондреем Ильиным сыном Вечеслова пустошь что была деревня Онопино Ильшаковская тож а в ней пашни паханые наездом середние земли восмь чети да перелогу восмь чети да перелогу десеть чети в поле а в дву потому ж сена тритцать копен лесу не пашенного поверстного вдоль на версту а поперег на пол версты пустошь что была деревня Ланцонская на ручью на Княщине а в ней пашни паханые наездом

Спасибочки!

SergeyAn написал:

[q]
Ильшаковская тож
[/q]

а это прям буква "ль" - не "нь"?

Я знаю ещё некоторые читали этот топоним через "ль", а вот на правой же стороне: "дрвня Исанинская без жеребья ..." - похоже, та же самая буква, но очевидно "н" должно быть

А слева внизу "была дрвня Мальцовская" по идее. Хотя, может и "мань" ...

avi777 написал:

[q]
Спасибочки!

SergeyAn написал:
[q]

Ильшаковская тож
[/q]

а это прям буква "ль" - не "нь"?

Я знаю ещё некоторые читали этот топоним через "ль", а вот на правой же стороне: "дрвня Исанинская без жеребья ..." - похоже, та же самая буква, но очевидно "н" должно быть
[/q]

Скорее описался Нь!
Это точно 1627? Просто один знакомый список 1627г, писец пишет четверть, а переписывал он с дела 1617г., где в подлиннике четь.

Писцовая и межевая книга Коломенского уезда, писца Сем. Усова
РГАДА 1209-1-202
датирована 1627/1628, насколько я понимаю
Титула не могу сходу найти, только начал разбирать файлы

прочитал с вашей помощью почти до конца - последние строчки опять не понял:

За сытником за Богданом Иевлевым сыном Билибина что было в поместье за Ондреем Ильиным сыном Вечеслова:

Пустошь что была деревня Онопино Иньшаковская тож а в ней пашни паханые наездом середние земли восмь чети да перелогу восмь чети да перелогу десеть чети в поле а в дву потому ж сена тритцать копен лесу не пашенного поверстного вдоль на версту а поперег на пол версты.

Пустошь что была деревня Мальцовская (Маньцовская) на ручью на Княщине а в ней пашни паханые наездом | середние
земли 4 чети да перелогу 4 чети да лесом поросло 11 четей в поле а в дву потому ж сена 20 копен.

Пустошь Старое Назаровское тож а в нем пашни перелогу середние земли 4 чети да лесом поросла 31 четь в поле а в дву потому ж сена 35 копен

Пустошь что была деревня Исанинская без жеребья а Выголово тож а жеребий той пустоши в порожних землях пашни паханые наездом худые земли 2 чети да перелогу 7 четей |
(оборот)
лесом поросло 22 чети с осьминой в поле а в дву потому ж сена 15 копен лесу болота десятина

И всего за Богданом четыре пустоши пашни паханые наездом середние земли 12 четей да худые земли 20 да перелогу середние земли 16 чети да лесом поросло 50 ... ??
да перелогу ж худые земли 7 чети с осминою а доброю землею наезжею ?? перелогу и лесом поросло середния а худые земли 85 в поле а в дву потому ж
сена 100 копен лесу непашенного десятина да поверстного в длину на версту а поперег на полверсты

А сошного писма в пусти полполучети и полполполтреть сохи и в две чети без третника а писано за ним по... ??? ...136 году

avi777 написал:

[q]
а писано за ним по... ??? ...136 году
[/q]

а писано за ним по государеве грамоте за приписью дьяка Неупокоя Кокошкина 136-го году

вот тут тот же дьяк
https://forum.vgd.ru/post/5832/136361/p4967531.htm#pp4967531

avi777 написал:

[q]
...И всего за Богданом четыре пустоши пашни паханые наездом середние земли 12 четей да худые земли 20 да перелогу середние земли 16 чети да лесом поросло 50 ... ??
[/q]

Худые земли две чети...лесом поросло 52 чети.

avi777 написал:

[q]

да перелогу ж худые земли 7 чети с осминою а доброю землею наезжею ??
[/q]

Верно.

И всего за Богданом четыре пустоши пашни паханые наездом середние земли 12 четьи да худые земли две чети да перелогу середние земли 16 чети да лесом поросло 50 две чети
да перелогу ж худые земли 7 чети да лесом поросло дватцать две чети с осминою а доброю землею наезжею и перелогу и лесом поросло середние и худые земли 85 чети в поле а в дву потому ж
сена 100 копен лесу непашенного десетина да поверстного в длину на версту а поперег на полверсты

А сошного писма в пусте полполучети и полполполтреть сохи и две чети бес третника а писано за ним по государеве грамоте за приписью дьячка Неупокоя Кокошкина .136 году

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025