Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки вставлять их через тег ссылки!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

kupr написал:

[q]
А брак когда был ? Может быть менее 9 месяцев назад ?
[/q]

А как это влияет на законность ребенка? Даже если женились за день до рождения ребенка (видел такое один раз!), то ребенок - законный.

pentaxer написал:

[q]

caxap123 написал:
[q]

pentaxer написал:

[q]

Помогите, пожалуйста, прочесть слово ниже имени Елена.

Метрическая книга 1869, Воронежская губерния.

[/q]

незаконная
значит внебрачная
[/q]

А как так может быть? Если в родителях указан отец и "законная жена"?
[/q]

Хороший вопрос. А можете весь лист показать, пожалуйста?

Не исключено, что либо ошибкой записали незаконнорожденной (перепутали строчки), либо с отцом и законной женой напутали. Или, как вариант, это приемные родители, а ребенок подкидыш.

pentaxer написал:

[q]
прочесть слово ниже имени Елена.
[/q]

caxap123 написал:

[q]
незаконная
[/q]

pentaxer написал:

[q]
Если в родителях указан отец и "законная жена"?
---
[/q]

Сергей Игнатов не признал его своим.....Это и было основание для такой записи.

pentaxer

возможно отец был в отъезде.
когда солдаты призваны в службы, дети тоже "незаконные"
попы вычисляют месяцы полагаю

polops написал:

[q]
Сергей Игнатов не признал его своим.....Это и было основание для такой записи
[/q]

Тогда бы его и не записали отцом по логике, разве нет?

caxap123 написал:

[q]
возможно отец был в отъезде.
[/q]

Это больше похоже на правду. Явно тут что-то учудили. Младший брат моего прапрадеда родился в 1876 году через 3 месяца после (документально подтвержденной) смерти отца. При этом, если судить по метрической записи, отец живой (по крайней мере, как положено было, о том, что он умерший ничего не сказано). Может и тут какая-то не очевидная нам история.

webbrave написал:

[q]

Младший брат моего прапрадеда родился в 1876 году через 3 месяца после (документально подтвержденной) смерти отца. При этом, если судить по метрической записи, отец живой (по крайней мере, как положено было, о том, что он умерший ничего не сказано). Может и тут какая-то не очевидная нам история.
[/q]

И у меня такое встречалось, муж погиб 13 июля 1915го на войне, дочь родилась в сентябре 1915, родители оба указаны как ни в чем не бывало оба живы здоровы, дочь правда признана законной, в отличии от данной истории Пентаксера.

webbrave написал:

[q]
Тогда бы его и не записали отцом по логике, разве нет?
[/q]

webbrave написал:

[q]
Это больше похоже на правду.
[/q]

По данной записи мы не сможет установить всех причин такого написания.
Мог быть в отлучке, жена могла прелюбодействовать, могла быть кем-то изнасилована и т.п.
Церковь "довлела" над прихожанами, был страх "Божьей кары".
Мне лично дважды встречались такие записи.

kupr написал:

[q]
Или будущая жена уже была беременной до законного брака.
[/q]

Похоже.
Свадьба: 03.11.1868.
Рождение: 09.04.1869.

kupr написал:

[q]
Или будущая жена уже была беременной от другого до этого законного брака.
[/q]

А в чем тогда смысл брать ее замуж, если не хочешь признавать ее ребенка? И почему тогда муж указан отцом?

Мне периодически встречались записи о рождении незаконнорожденных у замужних женщин (солдаток), так там отцов никогда не указывали.

pentaxer написал:

[q]
Похоже.
Свадьба: 03.11.1868.
Рождение: 09.04.1869.
[/q]

Вот и не разгаданный на все века "ребус".
А дальнейшие дети у них есть ? Если есть- то отец этого ребенка Сергей. Свадьба "по залету".

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025