Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Марина_И написал:

[q]
вопрестьянстве?!
[/q]

крестьянстве

irinady69, приветствую.

Ильина дочь.
приемыш ис.
взятая.
Матвей Дручинской.
из нижеписанных селениев.
Из Деулина.
Фраза "К тому переселились..." относится к тем, кто указан после этой фразы.

irinady69

Ильина дочь
Приёмыш
Взятая
Матвей Дручинской
Из нижеписанных селениев
Из Деулина

irinady69 написал:

[q]
Не могу понять" К тому переселился....." относиться к Луки Афонасьеву или Ивану Михайлову?
[/q]

Лука Афанасьев - из польских конфедератов
Иван Михайлов - из Деулина

Добрый вечер.
Помогите пожалуйста прочитать имя.

ohotnikov написал:

[q]
Добрый вечер.
Помогите пожалуйста прочитать имя.
[/q]

Солуманида? ( Соломонида)

VAlexGD написал:

[q]

SergeyEgegey написал:
[q]

А мягкий знак самому добавлять, или все-таки расшифровка точнее будет без него?
[/q]

вверху страницы, под "правилами темы", есть ссылка -"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи", там почитайте о выносных буквах, и все остальное тоже интересно...
[/q]

Спасибо, почитал, очень интересно. Но сомнения остались.
Я так понял, что расшифровать можно и как "третЪ", и как "третЬ". И так и эдак будет правильно. Далее, я так понял, нужно включать догадку.)
По-современному, конечно, это "третЬ", но где гарантия, что древние не говорили "третЪ"?
Я не придираюсь к мелочам, я за точность расшифровки, без одновременной адаптации к нашему языку.

SergeyEgegey написал:

[q]
где гарантия, что древние не говорили "третЪ"?
Я не придираюсь к мелочам, я за точность расшифровки, без одновременной адаптации к нашему языку.
[/q]

Вам надо в случае сомнений самостоятельно изучать историю слов. Для этого имеются словари: русского языка XI-XVII вв. (30 выпусков, издание продолжается) и древнерусского языка XI-XIV вв. в 10 томах.
Касательно слова "треть" - для начала можно положиться на Даля: "Три" в толковом словаре В.И. Даля онлайн

SergeyEgegey написал:

[q]
По-современному, конечно, это "третЬ", но где гарантия, что древние не говорили "третЪ"?
[/q]

Древние говорили на том же языке. До 12 века соответствующий редуцированный (короткий звук - среднее между Е и И), а после падения редуцированных мягкий знак на конце слова выполняли сигнальную функцию, маркируя существительные женского рода. Мать, треть, гать, рожь, ночь. Уберите смягчение - получите совершенно другое слово мужского рода. Например, "мат" - явно не "мать". Ну и когда в одной позиции (выносной) мягкий знак не пишется, а в другой (строчной) пишется, очевидно, что это только "стенографический" прием 17-18 веков, и к произношению он не имеет никакого отношения.
Надо ли отображать в транскрипции - другое дело. Тут уже условности палеографии.

Доброй ночи!
Не могу прочитать, куда был отдан на поселение Иса(ак) Шилков:
"Л.75...
Кирило Емельянов сын Шилков-----------------------------------------------------------------(62) умре в 1749 году
Л. 76
У него дети, написаные в былую ревизию:
Афонасей-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(28) 45
Артемей вдов--------------------------------------------------------------------------------------------------------------(26) 43
Иван вдов-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(25) 39
Иван же---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(20) 38
Игнатей----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(19) 36
Федор--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(4) 21
Исак--------------------------------------------------------------------------------------(3) отдан на поселение на (?)
Егор холост-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(1) 18"
РГАДА. Ф.350 Оп. 2.Д.911.III ревизия. Ревизская сказка Камышевской слободы деревни Переборской. 1762 г.

SavinDP

На Ильинскую