На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
Москва Сообщений: 5097 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15736
Наверх##30 декабря 2024 21:4717 октября 2025 20:50
ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.
9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.
10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!
12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)! Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
... нове от старого до малого последнего младенца дворовых деловых людей которые пашний у себя не имеют а пашут на помещика и пашен- ных крестьян а в какие лета тому при сей нашей скаске роспись а больше в той вотчине дворовых...
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться со словом СУДЕЛ. Что оно означает? В "Словаре русского языка XI -XVII веков" на мой взгляд содержится не совсем верное объяснение значения этого слова. По моему мнению это слово означает либо посуду, либо домашний инветарь. А что думаете по этому поводу вы?
Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержцу бьет челом раба твоя, вдова Варька, курченина Деевская женишка Анненко ва. В прошлом, государь, во 176-м году, как изменил тебе, великому государю, Ивашка Брюховецкой, и в то время города Змеева жители изменили ж, и мужа моево в том городе на приказе убили до смерти, а жи воты и станки пограбили, и людишак побили и в полон поймали, меня, рабу твою, того ж города жители отвели в город в Полтаву к изменникам же чекасам. И в Полтаве в полону я, раба твоя, всякую нужду и голод терпела, и ис того полону вы шла собою. А что, государь, после мужа моево и меня, рабы твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов, остатков лошадей и коров, и всякой мелкой животины, и мед ного, и железного, и деревянного СУДЕЛУ, и в житницах, и в ямах всякого хлебу, да девять бочак соли, и дворовых людей з женами, и з детми, и з животами их, и на помесной земли крестьян и бобылей и з теми, государь, животами и станками завладел мужа моево двоюродной брат Аким Михайлов сын Анненков з детми своими с Семеном, с Леонтьем, да с Любимом.
--- Ни один исследователь не в состоянии при изучении истории одного рода поднять все материалы, где может встретиться косвенное упоминание одного из представителей рода. Для решения этих задач, вероятно, необходимо объединение сил исследователей. /Кобрин В.Б./
На мой взгляд, приведенный Вами пример из челобитной расширяет значение слова "судел", но несколько в ином плане: вместо "изготовление чего-л. из двух материалов" налицо "нечто изготовленное из двух или нескольких материалов", т.е. вместо процесса готовый предмет.
--- Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
Объясните, пожалуйста тогда ещё слово СТАНКИ из этого текста. В словаре приводится два значения этого слова: наследство и штаны, что не соответствует смыслу текста.
...убили до смерти, а животы (имущество) и станки (наследство) пограбили, и людишак побили и в полон поймали....
А что, государь, после мужа моево и меня, рабы твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов (имущество), станки (наследство), лошадей и коров, и всякой мелкой животины...
--- Ни один исследователь не в состоянии при изучении истории одного рода поднять все материалы, где может встретиться косвенное упоминание одного из представителей рода. Для решения этих задач, вероятно, необходимо объединение сил исследователей. /Кобрин В.Б./
Объясните, пожалуйста тогда ещё слово СТАНКИ из этого текста.
[/q]
В приведенной челобитной используется слово "СТАТКИ" в разных падежах (сравните написание рассматриваемой выносной буквы с выносной "Н" во фразе "и в полоН поймали" в конце седьмой строки - очевидно, оно ближе к "Т", чем к "Н"). Слово "статки" (словарная статья "статок") в этом же словаре имеет первое значение "имущество, нажитые ценности". Таким образом, противоречия здесь нет.
P.S. А Atkara-EV ниже поясняет отличие животов от статков.
..убили до смерти, а животы (имущество) и станки (наследство) пограбили, и людишак побили и в полон поймали.... А что, государь, после мужа моево и меня, рабы твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов (имущество), станки (наследство), лошадей и коров, и всякой мелкой животины...
[/q]
"живот и статки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное. См статью К. П. Смолина ЖИВОТЫ И СТАТКИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ XI–XVII веков https://www.elibrary.ru/downlo...800637.pdf
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
"живот и станки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.
[/q]
Соглашусь, только присмотритесь: стаТки, а не стаНки.
[/q]
timas Согласен, здесь скорей всего стаТки, а не стаНки.
--- Ни один исследователь не в состоянии при изучении истории одного рода поднять все материалы, где может встретиться косвенное упоминание одного из представителей рода. Для решения этих задач, вероятно, необходимо объединение сил исследователей. /Кобрин В.Б./
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены..png)
