Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
В начале 1700-х годов Грайворон представлял собой небольшую, активно развивающуюся войсковую слободу Грайвороны. Слобода административно относилась к Белгородскому полку и входила в состав Киевской губернии.
[/q]

В переписи 1718 года ( РГАДА -350-1-442)
"Преосвещеннейшего Илариона, митрополита Белоградцкого и Обоянского село Грайворон"

В скасках атаманов 1719 - 1720 (РГАДА-350-2-3977)
"1720 году января в день по указу Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича
всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца Белогородской провинции Хотмышского уезду вотчины
Преосвещеннейшего Илариона митрополита Белогодского и Обоянского слободы Грайворон прикащик
Тимофей Иванов сын Самсонов сказал по Евангельской заповеди Господни вправду."

По поводу "небольшая":
1718 год - 887 черкаских дворов, в них мужеска полу 2605 человек, женска 2379
1719/1720 "Итого в оной слободе Преосвещеннейшего Митрополита один, подданых черкас шесть сот шесть дворов, в них
мужеска полу две тысячи тридцать восемь человек"

Добрый день, уважаемые форумчане! Буду очень признателен за Ваше мнение по следующему вопросу.
Имеется запись в РС 1 ревизии 1719г по владельческой деревне Серебужского стана Переславского уезда Переслав-Залесской провинции Московской губернии, число душ в подушном окладе в этой деревне - 46 человек.
«Во дворе Федор да Иван Мокеевы дети. Федор сорока двух лет, Иван шестнатцати лет. У Федора сын Михайло двенатцати лет.
Во дворе Иван Артемьев осмидесяти двух лет. У него сын (имя нечитаемо) штидесяти двух лет. У него сын Конон девяти лет.
Во дворе Мокей да Иван Михайловы дети. Мокей семдесяти шти. У него дети Осип пятдесяте двух лет. У него дети Сергей четырнатцати, Трофим одинатцати, Захар десяти недель. Тимофей тритцати семи лет. Иван семдесяте трех лет. У него дети Ларион дватцати лет, Кандратей дватцати недель.
…
Да по нынешнему свидетельству прибылых кои имеют быть в подушном окладе
Прописных
Аника Мокееев пятнатцати лет. Семен Софонов семнатцати лет. Итого два человека.»
Имя Мокей довольно редкое. Какая вероятность, что Федор, Иван и Аника – это сыновья Мокея Михайлова, а их дядя Иван Михайлов? По другим источникам пока проверить не могу.

Grus-T написал:

[q]
Имя Мокей довольно редкое. Какая вероятность, что Федор, Иван и Аника – это сыновья Мокея Михайлова, а их дядя Иван Михайлов?
[/q]

По-моему, вероятность большая. Но всё-таки надо это проверить по другим документам.
Есть ли эта деревня и семья в деле 350-1-3-313? Вы его, кажется, смотрели...

350-1-313 ч.1, 2, 3. 1717 г. (вероятно, 1710)
Книга переписная церковнослужителей, помещичьих, монастырских, патриарших, дворцовых крестьян Нильского, Пневицкого, Михайловского, Рождественского, Серебужского, Верхдубенского, Замыцкого, Гулятина, Большева, Пневицкого, Кодяева, Кистемского, Киучерского, Борисоглебского, Колотского (видимо, Конюцкого) станов, Сотинской, Ивановской дворцовых волостей Новоалександровой дворцовой слободы Переяславль-Залесского уезда.

Liliya_V написал:

[q]
По-моему, вероятность большая.
[/q]

Большое спасибо! Т.е. можно пока взять как рабочий вариант.

Liliya_V написал:

[q]
Есть ли эта деревня и семья в деле 350-1-3-313? Вы его, кажется, смотрели...
[/q]

Помню про такое дело и Ваши подсказки по Переславскому уезду

, просто до него еще не добрался.

Grus-T написал:

[q]
У него сын (имя нечитаемо)
[/q]

Иев

Огромное спасибо!!! Иев - это Иов?

Grus-T написал:

[q]
Иев - это Иов?
[/q]

Да, он же Иевлей .

Добрый день. Вопрос такой, переписи 1710-17 годов, один человек (полное совпадение по имени отчеству и возрасту) одновременно числится в двух населенный пунктах. Насколько возможно такое? Т.е. отец с семьей переехал в другой уезд в 1704 году, а он вероятно позже (записан на старом месте шурином во дворе казака). В 1710 году он глава двора и на службе уже в новом месте переселения семьи. При этом по старому "адресу" его еще пишут в переписях 14-17 годов бежавшим в 12 году и умершим в 13 году, можно сказать задним числом. Фамилию шурину конечно не указали.

Grus-T написал:

[q]
Имеется запись в РС 1 ревизии 1719г по владельческой деревне Серебужского стана Переславского уезда Переслав-Залесской провинции Московской губернии, число душ в подушном окладе в этой деревне - 46 человек.
«Во дворе Федор да Иван Мокеевы дети. Федор сорока двух лет, Иван шестнатцати лет. У Федора сын Михайло двенатцати лет.
Во дворе Иван Артемьев осмидесяти двух лет. У него сын (имя нечитаемо) штидесяти двух лет. У него сын Конон девяти лет.
Во дворе Мокей да Иван Михайловы дети. Мокей семдесяти шти. У него дети Осип пятдесяте двух лет. У него дети Сергей четырнатцати, Трофим одинатцати, Захар десяти недель. Тимофей тритцати семи лет. Иван семдесяте трех лет. У него дети Ларион дватцати лет, Кандратей дватцати недель.
…
Да по нынешнему свидетельству прибылых кои имеют быть в подушном окладе
Прописных
Аника Мокееев пятнатцати лет. Семен Софонов семнатцати лет. Итого два человека.»
Имя Мокей довольно редкое. Какая вероятность, что Федор, Иван и Аника – это сыновья Мокея Михайлова, а их дядя Иван Михайлов? По другим источникам пока проверить не могу.
[/q]

В документе 1710 года в деревне нет Мокея.
Мокеевич только один - Федор. Ему показано 22 года (хотя сыну-7, наверное, он всё же постарше).
Он зять вдовы Ненилы Ивановой, муж её дочери Анны Елуфимовой.

Fert написал:

[q]
Grus-T написал:
[q]
У него сын (имя нечитаемо)
[/q]
Иев
[/q]

В приложенном документе он не Иев, а Илья.
.....................................................
350-1-313 ч.1, 2, 3. 1717 г. (при сравнении данных документа 1715 г. и этого выходит, что это 1710 год.)
Книга переписная церковнослужителей, помещичьих, монастырских, патриарших, дворцовых крестьян Нильского, Пневицкого, Михайловского, Рождественского, Серебужского, Верхдубенского, Замыцкого, Гулятина, Большева, Пневицкого, Кодяева, Кистемского, Киучерского, Борисоглебского, Колотского (видимо, Конюцкого) станов, Сотинской, Ивановской дворцовых волостей Новоалександровой дворцовой слободы Переяславль-Залесского уезда.
л.555об.-556
...............
Мокей Михайлов с семьёй живет в д. Головково ( первый двор на л. 555об. - последний двор д.Головково)
Иван Михайлов, возможно, найдется на предыдущих страницах... Надо их внимательно посмотреть.
Ивана и Аники Мокеевых в семье нашего Мокея нет....
---

Semplinski написал:

[q]
Вопрос такой, переписи 1710-17 годов, один человек (полное совпадение по имени отчеству и возрасту) одновременно числится в двух населенный пунктах. Насколько возможно такое?
[/q]

Думаю что возможно. Особенно учитывая тот факт, что переписи были подворные, и наличие шурина у казака (пусть даже уже уехавшего по факту) никак не влияло на налогообложение.
А уж в 1714-17 шурина записали как выбывшего, раз уж указали в 1710 году.