Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века
| Shabanov1956 Долгожитель форума
Сообщений: 411 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 201 | Доброй ночи! Подскажите, вдруг это у меня уже за время работы "крыша поехала", и чего-то очевидного не вижу. Интересует семья Игнатия, у которого, в 1730-х появится дочь Елена. Во всей деревне Игнатий один, с этим нет вопросов. Но вот то, как у него плавает отчество… Первые два скрина - 1710 год, вторые 2 - 1716. Там все цивильно, Игнатий и Григорий - дети Василия, племянники Сидора Лаврентьева. Но вот далее (рс 1719, затем доношение 1723, 1727, рска 1748 и 1763 гг.) получается так, что Игнатий Васильев становится игнатием Григорьевым. Я бы особо не волновался, ошибка да ошибка. Но ему ещё и братьев приписали, того же Тимофея Григорьева. А тогда он точно вписывается в семью Григория Калинина. Но в 1710-1716 в Калинина и в помине нет Игнатия. Странно, однако. Всё-таки, как считаете, что наиболее тут вероятно? Кто чей сын ? Точнее, Игнатий чей сын  ? Заранее благодарю
          | | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5695 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Вверх #5 ноября 6:29 5 ноября 6:34 Shabanov1956 написал: [q] Но в 1710-1716 в Калинина и в помине нет Игнатия. Странно, однако.[/q]
Ничего странного. Налогообложение в то время было подворным, и сколько человек во дворе указано, не имеет значения. К тому же Игнатий может быть пасынком Василию, сыном его супруги Зиновьи Малафеевой от первого брака. Отсюда и гуляющее отчество. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Shabanov1956 Долгожитель форума
Сообщений: 411 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 201 | Вверх #5 ноября 6:54 5 ноября 7:00 king написал: [q] Ничего странного. Налогообложение в то время было подворным, и сколько человек во дворе указано, не имеет значения. К тому же Игнатий может быть пасынком Василию, сыном его супруги Зиновьи Малафеевой от первого брака. Отсюда и гуляющее отчество.[/q]
Благодарю! Про то, что ошибки во всём были - я даже не спорю  просто вопрос в том, можно ли по записям идентифицировать, чей всё-таки сын Игнатий? Ибо получается, что до 1717 он попадает под единственного Игнатия в деревне, племянника Сидора, и отчество у него Васильев. Причём отец написан, мол Василий такой-то с женой такой-то. А после 1717 из семьи Сидора Игнатий резко пропадает, и оказывается "вписанным" братом к малолетним (ну это уж относительно малолетним) Тимофеич и Григорию Григорьевым (1719 г и последующие). А эти двое - дети Григория Калинина и его жена Зиновьи. Но на протяжении переписей 1710 и 1717 инфы об игнатии во дворе Григория Калинина нет, а об этих двух, якобы, братьях - есть. Вот и хотелось бы понять, чьим сыном всё-таки Игнатия считать - Василия Лаврентьева или Григория Калинина В данный момент я как-то все более склоняюсь к первой версии, поскольку в исповедках во дворе Сидора писаны его племянники Игнатий и Григорий. Причём исповедки уже 1730,1740-х, 1750-х. И это именно тот Игнатий, что мне нужен, поскольку: 1) больше игнатиев вообще нет; 2) у Игната, живущего по исповедке вместе с сидором Лаврентьевым жену звали Агриппина, был сын Иван - а у моего Игната жену так же звали Агриппина, был сын Иван. Поэтому считаю, что, во-первых, Игнат в деревне был только один, причём именно тот, которого я ищу, а во-вторых - скорее всего бывший сыном Василия Лаврентьева Upd:+ к Даной версии - в 1717 вместе с игнатием и Григорием писана сестра Матрёна. И в исповедке 1726 тоже Матрёна, вместе с братьями Григорием и игнатием писана как племянница сидора | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5695 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Shabanov1956 написал: [q] чей всё-таки сын Игнатий?[/q]
Он сын Зиновии Малафеевой. Версию с пасынком Василия я бы не отбрасывал. Если возможного первого мужа Зиновии звали Григорий, то Игнат Григорьев по родному отцу. Отсюда и возникла путаница. Раз отчество такое же, то он и брат Тимофею и другим. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5695 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Вверх #5 ноября 7:24 5 ноября 8:51 Или такой вариант - Игната записали Григорьев, так как он жил вместе с ещё юными двоюродными братьями Тимофеем и Григорием после смерти их отца в его, Григория Калинина, дворе. Версию, что Игнат сын Григория Калинина считаю не состоятельной. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5695 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Вверх #5 ноября 8:53 5 ноября 8:54 king написал: [q] Версию, что Игнат сын Григория Калинина считаю не состоятельной.[/q]
А не мог Игнат быть женат на дочери Григория Калинина, оттого к нему во двор и попал? Потому Тимофей и Григорей записаны братьями, пусть они ему и шурины в таком случае. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
| Shabanov1956 Долгожитель форума
Сообщений: 411 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 201 | king написал: [q] А не мог Игнат быть женат на дочери Григория Калинина, оттого к нему во двор и попал? Потому Тимофей и Григорей записаны братьями, пусть они ему и шурины в таком случае.[/q]
Не-а, с женой вот буквально вчера разобрался, вот планирую по всей переписи прошерстить, она Савельева | | |
|