Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

purisim написал:

[q]
Понятия "дворовые люди" не существовало ещё в 17 веке?!
[/q]

В 17-м веке существовали и дворовые, и деловые люди. Они часто указаны рядом, в том числе в ревизиях 18 века.

purisim написал:

[q]
Патаму шта всегда, например, в исповедных росписях 18 века сперва перечисляются дворовые люди, а вслед за дворовыми людьми перечисляются крестьяне.
[/q]

И какое это имеет отношение к вашему документу?

purisim написал:

[q]
А что это за понятие такое "деловые люди" в 17 веке?!!
[/q]

Если верить интернету, то "в Московском царстве в переписях 17 вв. лично свободная прислуга вотчинников и помещиков."

purisim написал:

[q]
В 18-м веке таковое понятие исчезло уже из Переписей да Ревизий...
[/q]

Но мы же в 17-м.

Ах, Timas, к сожалению, не встречал в Переписях и Ревизиях 18 века "деловых людей".

Наверное, не повезло.

Отсматривал Нижнеломовский, Наровчатский, Ряжский, Скопинский, Владимирский уезд, - 18 и 19 век, - и ни единого раза не встретил словосочетание "деловые люди"!

Вот только в этой книге Переписной 1678 г. впервые увидел это словосочетание, - "деловые люди", - и удивился.

Но охотно верю вам, что имелись!

webbrave написал:

[q]

Если верить интернету, то "в Московском царстве в переписях 17 вв. лично свободная прислуга вотчинников и помещиков."

purisim написал:
[q]

В 18-м веке таковое понятие исчезло уже из Переписей да Ревизий...
[/q]

Но мы же в 17-м.
[/q]

Ну коли верить интернету, что "прислуга" да "личная", - тогда это дворня!

Кучера, конюхи, стряпчии, пяткочесатели, - это всё дворовая обслуга помещика (дворянина).

Своей земли не имели, соответственно на барщине не работали, оброк не платили, а жили в барском доме, кормились объедками с барского стола.

Получается, что "деловые люди" к 18-му веку трансформировались (переименовались) в "дворню", они же "дворовые люди".

Получается, что и не ошибался я.

Просто "на местах" на "некоторых" ещё и сохранялось в 18 веке и "старое" именование этой самой "дворни", - деловые люди.

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, прочитать состав первой семьи.

Что-то типа

Дер. Ольхово
Двор. Крестьянин Давыдко Иванов с детьми с Михалкой да с Исачкой (?) да с Мелентьиом

Заранее спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя purisim от 22 декабря 2025 19:35

Деловые люди - д е л ю и, дворцовые слуги моск. князей в 14 -15 вв. Произошли, видимо, от холопов, купленных князем Иваном Калитой для своего х - ва и разделенных по завещанию между его наследниками (отсюда назв.). Позже превратились в лично свободных дворцовых… …
Советская историческая энциклопедия.

... наказ 1646 г. требовал регистрировать крепостных (не крестьян и не бобылей) только в том случае, если они живут в крестьянских и бобыльских дворах. Наказом же 1677 г. предписывалось включать в перепись и тех холопов, кто жил в своих дворах, т. е. задворных и деловых людей (писцы же, придерживаясь расширительного толкования текста, регистрировали и тех, кто жил во дворах владельцев).

Источник: https://statehistory.ru/books/...III-veka/4

web_amateur написал:

[q]
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, прочитать состав первой семьи.

Заранее спасибо!
[/q]

Деревня Ольхово

Крестьянин Давыдко Иванов с детьми с Михалкой да с Ысачком да с Мелентейком

Falleg-heimur написал:

[q]

web_amateur написал:
[q]

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, прочитать состав первой семьи.

Заранее спасибо!
[/q]

Деревня Ольхово

Крестьянин Давыдко Иванов с детьми с Михалкой да с Ысачком да с Мелентейком
[/q]

Спасибо большое!

Что за слово на полях?

SergioMoscow написал:

[q]
Что за слово на полях?
[/q]

Разслаблен.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025