Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

chipoletta написал:

[q]
не понятно
[/q]

Иногда в подобных документах встречаются абсолютно случайные буквы, написанные по ошибке, а в случае исправления могла получиться клякса — возможен такой вариант.
Либо глаза меня подвели и я прочла неправильно, но иной интерпретации у меня, увы, нет. Ничего другого там не вижу.

chipoletta написал:

[q]
А вот муж ее
[/q]

Он в сказке указан? Там обозначена эта же Фёкла? Лично сталкивалась со множеством ошибок в именах в ревизиях, причём именно на стадии сверки сказок по нескольким соседним нп. Здесь такой вариант исключаете?
После 1883 г. эта Фёкла пропала? Ни вдовой, ни женой уже не значится? Также нет отметок, например, о втором браке?

chipoletta написал:

[q]
все упирается в это непонятное слово...
[/q]

Возможно, кто-то из коллег всё же прочтёт его. Подчеркните слово и разместите весь разворот, чтобы по буквам было проще сверять.

chipoletta написал:

[q]
не понятно! сейчас пересмотрела листов двадцать этой ревизии, сохраненных по другим семьям Егорьевска, - нигде больше такая формулировка не встречается
[/q]

vikist написал:

[q]
Либо глаза меня подвели и я прочла неправильно,
[/q]

Там записано:
Выдана в замужество в том же городе до открытия оного города за крестьянина а ныне она умре.

мне только одно не ясно, ну выдали замуж, а какое дело переписчику умре она или не умре ??, это же запись "со слов".

На месте города в XVI веке находилось село Высокое, впоследствии переименованное в село Егорие-Высокое (по имени приходской церкви в честь Егория). В 1778 году село стало городом Егорьевском.

polops написал:

[q]
ныне она умре
[/q]

Ещё раз рассмотрела. Всё же там, по-моему, не она, а "оноЙ", т.е. речь именно про этого крестьянина, а не про Фёклу, что и подтверждается результатами дальнейших изысканий автора поста:
chipoletta написал:

[q]
муж ее как раз умер в 1776...
[/q]

polops написал:

[q]
выдали замуж, а какое дело переписчику умре она или не умре
[/q]

Что ж Вы его бездушным делопроизодителем представляете? Может, нравилась ему эта семья, вот и отметил. Правда, я как раз обратное как-то находила: из вредности фамилии на неблагозвучные меняли при переписях. В том случае, если память не изменяет, писарь обиделся, что чем-то ему ручку не позолотили.
Автор поста ведь отметила, что более аналогичных отметок ни у кого в сказке нет. Так что причин может быть масса.
Однако Фёкла-то как раз и далее здравствовала, согласно документам.

polops написал:

[q]
Выдана в замужество в том же городе до открытия оного города за крестьянина а ныне она умре.
[/q]

ух, спасибо!

polops написал:

[q]
какое дело переписчику умре она или не умре
[/q]

вот и мне непонятно, тем более что умре не она а её муж в 1776. как раз до открытия города

polops написал:

[q]
В 1778 году село стало городом Егорьевском.
[/q]

Все верно, на рс1762 это еще село, а на рс1782 это уже город. Иногда встречаются записи "выдана в замужество в село Высокое что ныне город Егорьевск" или "взята из села егорья что ныне город", но формулировка ДО ОТКРЫТИЯ ОНОГО ГОРОДА не встречалась ни разу

vikist написал:

[q]
т.е. речь именно про этого крестьянина,
[/q]

Да. Вы правы. Я согласен , что речь идет про крестьянина, мужа Феклы.

chipoletta написал:

[q]
тем более что умре не она а её муж в 1776
[/q]

Здравствуйте.
Помогите с обведенным. Первый отдан в милицию? а второй?

KnLiana написал:

[q]
а второй?
[/q]

Бежал 1810 года

Помогите пожалуйста с нижней частью страницы. Очень трудно мне дается.

skirp написал:

[q]
пожалуйста с нижней частью страницы
[/q]

во дворе Андрей Григорьев сын Скрипин(?) 40 у него сын Нестер 15

прибыли от помещика Ивана Фомина сына Евшина из слободы Михайловой

Не сочтите за наглость, я честно пытаюсь.

Максим Петров сын Кирпилев 90
У него сын Петр 27
У Петра дети Моисей 4 Нестер полугоду
Прибыли от Староо... уезду... полковника Кутузова слободы Кутузовой