На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - 2023
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Москва Сообщений: 4804 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14468
Наверх##30 декабря 2022 10:4524 сентября 2023 20:34
ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Я не видел полного текста документа, и строю предположения исключительно с Ваших слов. Это, конечно, баловство, но все же давайте попробуем: 1.
SergeyEgegey написал:
[q]
А что за событие произошло в 60 году? Не в том ли году Раменка была передана в дачу Полуехтову?
[/q]
Много чего произошло, но главным было взятие Казани Иваном Грозным.
2.
SergeyEgegey написал:
[q]
Тем не менее, в 1552 году это село в собственности Полуехтова (передана Полуехтову), а в 1627 г. (и в последующих переписных книгах 1646, 1678, 1710, 1717 гг.) это уже вотчина Троице-Сергиева монастыря. Т.е. перешло от Полуехтова к церкви. Как бы вы это объяснили?
[/q]
Во-первых, поместье могло оказаться выморочным, т.е., Полуектовы кончились все. Во время Смуты такое случалось часто. Тогда имение могло попасть в казну, а оттуда по царской воле могло оказаться где угодно. А царей в эти годы сменилось много: Федор Иванович, Борис Фёдорович, Фёдор Борисович, Василий Иванович, Дмитрий Иванович (он же Гришка Отрепьев - этот вообще раздавал земли направо и налево), еще один Дмитрий Иванович, ещё один Дмитрий Иванович (он же вор Сидорка), Владислав Жигмонтович и, наконец, Михаил Фёдорович со свои тятеньки патриархом Филаретом (он же официальный соправитель). Я насчитал десять. Во-вторых, поместье могло перейти в церковную собственность нелегально, самозахватом или за взятку какому-либо официальному лицу - дьяку. Во время отсутствия господ Полуектовых на войне. А ещё того хуже: не "заворовал" ли Полуектов, не примкнул ли к очередному самозванцу? В любом случае чего добру пропадать? Таким ли образом или как-нибудь иначе, но к концу Смуты в руках церкви оказалось не менее трети всех "добрых и угожих" земель Московского государства. В третьих. Да мало ли что могло случиться. Дайте больше информации. Можно сделать небольшое исследование. Но это долго и дорого. А оно Вам надо? С уважением, В.Ю.
Вообще...то что написано в этом абзаце...логике не поддается!!!
[/q]
Но почему же? Очевидно, что Попов Иван Харитонович "умре" божьим промышлением, а супруга его вышла замуж снова. О том, что И.Х."умре" должно быть указано выше. Мы же не наблюдаем всего документа. С уважением, В.Ю.
Вообще...то что написано в этом абзаце...логике не поддается!!!
[/q]
Но почему же? Очевидно, что Попов Иван Харитонович "умре" божьим промышлением, а супруга его вышла замуж снова. О том, что И.Х."умре" должно быть указано выше. Мы же не наблюдаем всего документа. С уважением, В.Ю.
https://webkolo.narod.ru/history_predky.html а вот здесь, например, встречается такая же формулировка: "...У Евдокима жена Настасья Григорьева дочь однадворческая – 20 – вышла взамужство Землянской округи за однодворца Василья Дурнева" а перед тем, двумя абзацами выше, указано, что "...Евдоким – 24 – умре в 785 году". С уважением, В.Ю.
Гиттен-фервалтер м., горн., устар. (нем. Hutten-fervalter). Горный чин X класса, а также лицо, выполняющее различные руководящие должности на рудниках и горных заводах.
буква в фамилии Мор_дов при сильном увеличении напоминает ту же Д, с нижним петлееобразным хвостиком Возможно писарь ошибся, написал дважды разными способами.
[/q]
Я бы это вообще прочитал как Савва Мордатов че Похоже на объединение букв а и Т
--- Клочки, Бельмесево, Бураново, Калманка, Стежки, Дегтянка, Верхние пупки, Малые пупки, Березовка, Тамбовка, Незнановка, Просечье
тг @chelnavskii Челнавский стан
тг @barnaul_genealogy Барнаульский уезд
тг @lysie_gory Лысые горы Тамбовский уезд и выселки Незнановка, Беломестная криуша, Козмодемьянов
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
