Помогите прочитать текст (РУССКИЙ старинный до ХХ века)-2022

alparo написал:

[q]

Здравствуйте!
1) Помогите, пожалуйста, прочитать имена и фамилию родителей, а также, фамилии восприемников в записи о рождении из МК 1832 г. с. Жеребец Александровского уезда.
2) Что за слово или фамилия написано над фамилией "Черкасов"? Что может означать такая надпись над фамилией?
Заранее благодарен.

[/q]

Пантелеймон Андреев сын Черкасов (сверху - Матвеенко) и Ефросинья Иванова дочь

подпись сверху скорее всего вторая фамилия (нередко можно встретить что-то в духе Иванов, он же Кузнецов - в ревизиях постоянно встречается, реже в метриках)

восприемники поселянин Лукиан Тимофеев сын Брасинец и Семиона Павлова сына Мильина жена Иустиния Михайлова дочь

VAlexGD написал:

[q]

..поселянина Пантелимона ...

[/q]

Во всех записях о рождении в этой книге отцы новорожденных именуются поселянам.

alparo написал:

[q]

Может быть тогда еще подскажете как относиться к такому факту (двойной фамилии)

[/q]

В ряде регионов фамилии окончательно установились только во второй половине 19 века (а где-то и до революции дотянули без фамилий). На практике это нередко означало параллельное хождение нескольких конкурирующих фамилий в рамках одной семьи - по отцу или деду, по роду занятий, по уличному прозвищу. Поэтому всегда нужно в первую очередь смотреть на имена-отчества и детей. Фамилии могли плавать от ревизии к ревизии. Или отличаться в метрике у одного и того же человека.



alparo написал:

[q]

ни в ревизских сказках, ни в предыдущих метрических книгах среди Черкасовых никаких ни Пантелеймонов, ни Андреев не было.

[/q]

А Пантелеймоны Андреевы есть? Может его как раз Матвеенкой и записали..


VAlexGD написал:

[q]

самое начало: второго числа ву поселянина Пантелимона ...
может, поэтому и не было?

[/q]

В ряде регионов слово поселянин в метриках просто означало "местный крестьянин", а не то, что человека откуда-то переселили.

webbrave написал:

[q]

А Пантелеймоны Андреевы есть?

[/q]

Нашел эту семью под фамилией Матвиенко в ревизиях 1811, 1835 и 1850 годов. Нигде нет и намека на черкасовых. Отца Пантелеймона звали Андрей Иванович Матвиенко. Видимо, писарь при записи о рождении дочери в 1832 году был не трезв... Хотя, исправления в метрических книгах в то время делались иначе, по моим наблюдениям.
Благодарю webbrave за содействие.

alparo написал:

[q]

Видимо, писарь при записи о рождении дочери в 1832 году был не трезв...

[/q]

Скорее обе фамилии имели хождение в этой семье. Повторюсь, что это была широко распространенная практика. Иногда одного и того же человека в одной и той же метрике в разные годы записывали под разными фамилиями. Иногда их даже три-четыре бывало. Возможно в селе было много Черкасовых, вот они и использовали различные прозвища, чтобы различать друг друга. А потом эти прозвища у потомков стали фамилиями. Иногда еще эти прозвища неожиданно возвращались через поколение - то есть понятно, что их в реальной жизни продолжали использовать, но в официальных документах это отражения не находило.


alparo написал:

[q]

Хотя, исправления в метрических книгах в то время делались иначе, по моим наблюдениям.

[/q]

Да, перечеркнули бы полностью. А здесь дописали сверху, значит это скорее "Черкасов, он же и Матвеенко", а не одно вместо другого.