На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст (РУССКИЙ старинный до ХХ века)-2022
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Треть деревни Заболотья а в ней: во дворе половник Васька Дмитре- ев сын у него детей Фетька десяти лет да Сидорко девяти лет да Захарко ш(ес)ти лет да с племян- ники с Силкою осьми лет да с Пашкою дву лет Ивановы дети
Комментарий модератора:
Mentali написал:
[q]
Спасибо! Как жаль, что фамилии нет у них
[/q]
--- Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
Здравствуйте! 1) Помогите, пожалуйста, прочитать имена и фамилию родителей, а также, фамилии восприемников в записи о рождении из МК 1832 г. с. Жеребец Александровского уезда. 2) Что за слово или фамилия написано над фамилией "Черкасов"? Что может означать такая надпись над фамилией? Заранее благодарен.
Здравствуйте! 1) Помогите, пожалуйста, прочитать имена и фамилию родителей, а также, фамилии восприемников в записи о рождении из МК 1832 г. с. Жеребец Александровского уезда. 2) Что за слово или фамилия написано над фамилией "Черкасов"? Что может означать такая надпись над фамилией? Заранее благодарен.
[/q]
Пантелеймон Андреев сын Черкасов (сверху - Матвеенко) и Ефросинья Иванова дочь
подпись сверху скорее всего вторая фамилия (нередко можно встретить что-то в духе Иванов, он же Кузнецов - в ревизиях постоянно встречается, реже в метриках)
восприемники поселянин Лукиан Тимофеев сын Брасинец и Семиона Павлова сына Мильина жена Иустиния Михайлова дочь
Комментарий модератора:
alparo написал:
[q]
webbrave благодарю Вас за оперативность! Может быть тогда еще подскажете как относиться к такому факту (двойной фамилии), ведь ни в ревизских сказках, ни в предыдущих метрических книгах среди Черкасовых никаких ни Пантелеймонов, ни Андреев не было...
[/q]
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Похоже на Дьячук. Но для того что бы разобраться, надо посмотреть на написание аналогичных букв, таких как "ч", "у", которые отсутствуют на представленном фрагменте. Остается только гадать.
[/q]
Здесь можно посмотреть. На втором изображении, судя по всему, в восприемниках упоминается тот же Дионисий Ильин Дьячук. Кстати, сможете прочитать, что за два слова перед именем Дионисия?
Ekaterinburg написал:
[q]
И фамилии со временем имели свойство меняться. Шептаевы становились шектаевыми, оскордины Ошкордиными, Стефанов Степановыми.
[/q]
Но здесь судя по всему Дьячук превратился в Стасюка. Пока не могу придумать путь для такой трансформации.
Может быть тогда еще подскажете как относиться к такому факту (двойной фамилии)
[/q]
В ряде регионов фамилии окончательно установились только во второй половине 19 века (а где-то и до революции дотянули без фамилий). На практике это нередко означало параллельное хождение нескольких конкурирующих фамилий в рамках одной семьи - по отцу или деду, по роду занятий, по уличному прозвищу. Поэтому всегда нужно в первую очередь смотреть на имена-отчества и детей. Фамилии могли плавать от ревизии к ревизии. Или отличаться в метрике у одного и того же человека.
alparo написал:
[q]
ни в ревизских сказках, ни в предыдущих метрических книгах среди Черкасовых никаких ни Пантелеймонов, ни Андреев не было.
[/q]
А Пантелеймоны Андреевы есть? Может его как раз Матвеенкой и записали..
VAlexGD написал:
[q]
самое начало: второго числа ву поселянина Пантелимона ... может, поэтому и не было?
[/q]
В ряде регионов слово поселянин в метриках просто означало "местный крестьянин", а не то, что человека откуда-то переселили.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Нашел эту семью под фамилией Матвиенко в ревизиях 1811, 1835 и 1850 годов. Нигде нет и намека на черкасовых. Отца Пантелеймона звали Андрей Иванович Матвиенко. Видимо, писарь при записи о рождении дочери в 1832 году был не трезв... Хотя, исправления в метрических книгах в то время делались иначе, по моим наблюдениям. Благодарю webbrave за содействие.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Хотя, исправления в метрических книгах в то время делались иначе, по моим наблюдениям.
Mentali написал: