На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2024
Москва Сообщений: 5069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15589
Наверх##30 декабря 2023 13:4130 декабря 2023 13:42
ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
остальной почерк отличается от указанного, поэтому я его не привожу.
[/q]
контекст бы не помешал
king написал:
[q]
да с ним розрядного подъячего …. …. будет ему Митрофану наказ и вышеписанные городы? … будит о том межеванье и отдаче ему под чем .. неслужилые ..те ... послушные грамоты"
[/q]
да с ним розрядного подъячего Емельяна? Лоды[гина]?* и дать ему Митрофану из розрядного? наказ а в вышеписанные городы и к воеводам о том ж межеванье и о даче ему подъячих и служилых .........государевы послушные грамоты
* много подъячих Лодыгиных и Лодыженских и по даче тех денег в вышеписанные городы ко стольникам и воеводам их .. с товарыщи памяти посланы. «Копия с послушные государевы грамоты», «У подлинные государевы послушные грамоты печать приложена".
Уважаемые эксперты! Запись 1869 года, МК Троицкого собора г. Бузулук (Оренбургская, Самарская губерния) - прочитал таких сотни, а тут не могу ни прочитать, ни подобрать название села (подчеркнуто красным). Прошу помощи, лайки и плюсы гарантирую
>> Ответ на сообщение пользователя znoelena от 10 мая 2024 12:16
и об отдаче ему под ям (?) и служилые ... послат(ь) государевы послушные грамоты
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
по челобитной просят послать в Козлов дворянина для разрешения спорного земельного вопроса нашёл схожий текст ранее в том же деле "И по указу Великих Государей и по приказу боярина Тихона Никитича Стрешнева и по помете на выписке дьяка Степана Ступина для того межевого дела по прежнему Государеву указу велено послать стольника Ивана Спешнева и дать из розряда о том наказ а в Козлов к воеводам в Челнавской и Бельской о даче подъячих и служилых людей послать Государевы послушные грамоты"
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
поправила: "о даче", верхние знаки диакретические (аналоги в тексте имеются)
Тогда получается:
и о даче ему подъячих и служилых ... послат(ь) им? государевы послушные грамоты
Похожие распоряжения: № 188. ноября 14. Дело по памяти в Новгородский приказ о посылке послушной грамоты в Нижний Новгород о даче стольникам и дворянам, посланным для описи лесов, подьячих и служилых людей. 8 лл. № 22. января 4. Память в Посольский приказ о посылке из оного на Вологду послушной грамоты о даче стольнику Алексею Федоровичу Давыдову, посланному для высылки оттуда в Санкт-Петербург разных мастеровых людей для городового строения, подьячих, свеч, бумаги, чернил и проч http://rgada.info/opisi/158-opis_1.pdf http://rgada.info/opisi/158-opis_1.pdf
и о даче ему подъячих и служилых ... послат(ь) им? государевы послушные грамоты
[/q]
такой у меня в итоге получается текст, имя розрядного подъячего возможно всплывёт позже
"приказать для того межевого дела послать стольника Митрофана Данилова да с ним розрядного подъячего …. дать ему Митрофану из розряду о том наказ а вышеписанные городы и к воеводам о том межеванье и о даче ему подъячих и служилых людей? послать их Государевы послушные грамоты"
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.