Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

gurus11 написал:

[q]
Крестьянин Иван Федоров сын Хлопин сорока лет, у него брат Марко тридцати девяти лет, у Ивана дети Андрей десяти лет, Семён трех лет
[/q]

Крестьянин Иван Федоров сын Хлопин сорока, у него брат Марко тридцати девяти увечен руками,
у Ивана дети Андрей десяти Степан трех лет.
Сказали в прошлом 719-м году по присланному царского величества печатному указху о взятье душ мужескаго полу також де и в прошлом 720-м году в пополнительных скасках не писаны не утайкою но простотою.
А ежели де в сей скаске сказал что ложно или кого в душах мужеска полу кого утаил и за то по сыску указал бы Великий государь учинить ему смертную казнь.
К сей скаске Иван Хлопин руку приложил.

Atkara-EVVAlexGDNadejdaOrelvikatap

-----
Большое спасибо за ответ, вы очень помогаете!!

Другой вопрос: возможно ли, чтобы имя было Zicel?
Интересно, Зисель и София (Зося/Сося/Сарра/фиту) каким-то образом связаны?

Я нашел еще одно свидетельство о рождении с именами:
-отец: «Эля-Гутман МОРОЧНИК» из Каменца
-мать: «Зицел»

Или, может быть, это другая семья. Но я сомневаюсь, что Эля-Гутман Морочник была много?

Большое спасибо

SandGen написал:

[q]
Я нашел еще одно свидетельство о рождении с именами:
-отец: «Эля-Гутман МОРОЧНИК» из Каменца
-мать: «Зицел»
[/q]

Неправильно))

Ганелин
Каменец-Литовский (так написано ошибочно) мещ. [мещанин] Эля-Гутман (жена*) Зельманович Морочник, жена Зося.
Сын Мойсей.
___________

Слева (у Вас отмечено красным овалом) написано, что слово "жена" в скобках не читать (написано ошибочно между именем и отчеством мужа).

Irina Ol
Здравствуйте Ирина,
Большое спасибо за ваш ответ.
Я не уверен, что понял все это, перевод Google иногда немного странный.

Итак, вот несколько вопросов:
- Что значит «Ганелин»? Это место? Это имя человека? Я думал, что это имя раввина.

- Могут ли имена «Зося» и «Зицел» быть родственными?
Эля-Гутман Зельманович МОРОЧНИК из КАМЕНЕЦА-ЛИТОВСКА фигурирует в свидетельстве о рождении в 1885 году и в 1887 году с женой Зицел.
А потом с Зося в 1888 году.

Итак, 3 возможности:
-Либо это вторая жена.
-Или у Эли-Гутмана Зельмановича МОРОЧНИКа был тезка(не редкое ли имя?)
- Или имена Зося и Зицел родственные?

Я немного смущен !
Большое спасибо

----------------
Hello Irina,
I thank you very much for your answer.
I am not sure I undestood all of it, the Google translation is a bit strange sometimes.

So here are a few questions :
- What does "Ганелин" mean ? Is it a place ? Is it the name of a person ? I thought that was the name of the rabbi.

- Could the names "Зося" and "Зицел" be related ?
Elya-Gutman Zelmanovic MOROCHNIK from KAMENETS LITOVSK appears on a birth certificate in 1885 and in 1887 with his wife Зицел. And then with Зося in 1888.

So, 3 possibilities :
-Either it is a second wife.
-Or Elya-Gutman Zelmanovic MOROCHNIK had a namesake (was it not a rare name ?)
-Or the names Зося and Зицел are related ?

I am a bit confused !
Thank you very much

SandGen написал:

[q]
- Что значит «Ганелин»? Это место? Это имя человека? Я думал, что это имя раввина.
[/q]

Это фамилия раввина (совершал обрезание).

SandGen написал:

[q]
- Могут ли имена «Зося» и «Зицел» быть родственными?
[/q]

Не встречала имя Зицел ни в иудейских именах, ни в других. На табличке, которую Вы прислали сейчас - имени Зицел нет.

Есть какой-то документ, где написано Зицел?

Добрый вечер!
Прошу помощи, спасибо большое!

SandGen написал:

[q]
имя Зисель было написано и в других свидетельствах о рождении (присоединяюсь к ним).
[/q]

Имя Зисель

От Зислы— «сладкая» — Зислин. От Зуси — тоже «сладкая» — Зусин,
https://s.berkovich-zametki.com/y2019/nomer4/vshejnin/

Судя по этой книге ....Зисель и Зося (Зуси)....это тождественные имена!

Name of Zisel

From Zisla— "sweet" — Zislin. From Zusi — also "sweet" — Zusin,
https://s.berkovich-zametki.com/y2019/nomer4/vshejnin/

Judging by this book ....Zisel and Zosia (Zusi)....these are identical names!

Matveeva_Batalova, приветствую.

Текст мелковат, но предположу: Карнеев, Арефиева.

SandGen написал:

[q]
имя Зисель было написано и в других свидетельствах о рождении
[/q]

Имя Зисель - иудейское, правильно.
Зося - от имени Зофия (София).
Имена Зисель и Зося - разные.
Но очень вероятно, что Зисель решила в документах писаться Зося, что было более понятно окружающим не евреям.Такой вариант перемены имени возможен. Иудейские имена часто трансформировались в более распространенные.
Две разные жены (сначала Зисель, потом Зося) - менее вероятно.

Всем здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать подчеркнутое.