Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

corian55 написал:

[q]
Не соглашусь Кирил - один из сыновей Ивана, который для заявителя/просителя является дядей
:-)
[/q]

Это как? Иван же дед заявителя. Что-то совсем запутался.

Для понимания выглядит это так:

Иван (?-?) - Кирилл Иванович (1760-1817) - заявитель Матвей Кириллович (род. 1788)

Священник Кирилл, который в тексте выше, умер в 1791 году в 70-летнем возрасте (если верить метрике). Вот мне не понятно - он выходит дядя Ивана? Или он приходился дядей Матвею? Это двойное "его-его" сбивает с толку, нельзя так фразы строить.

webbrave написал:

[q]

corian55 написал:
[q]

Не соглашусь Кирил - один из сыновей Ивана, который для заявителя/просителя является дядей
:-)
[/q]

Это как? Иван же дед заявителя. Что-то совсем запутался.

Для понимания выглядит это так:

Иван (?-?) - Кирилл Иванович (1760-1817) - заявитель Матвей Кириллович (род. 1788)

Священник Кирилл, который в тексте выше, умер в 1791 году в 70-летнем возрасте (если верить метрике). Вот мне не понятно - он выходит дядя Ивана? Или он приходился дядей Матвею? Это двойное "его-его" сбивает с толку, нельзя так фразы строить.
[/q]

Заявитель Матвей объявляет свое родство: Иван - его дед, Кирил - его дядя, они вместе (отец с сыном) строили церковь...
:-)
И да, если Матвей Кирилов, то в семье было ДВА Кирила. Либо писарь допустил ошибку, а Матвей заявлял, что строили ту церковь его дед с его, Матвея, отцом
А поскольку все это уже не по теме, то все это лишнее нужно либо переместить в соотвтетствующую тему, либо удалить
:-)

corian55 написал:

[q]
Заявитель Матвей объявляет свое родство: Иван - его дед, Кирил - его дядя, они вместе (отец с сыном) строили церковь...
[/q]

То есть священник был сыном пономаря того же прихода и они служили там одновременно? Очень маловероятно. Логичнее было бы дядя священник и племянник пономарь.

corian55 написал:

[q]
И да, если Матвей Кирилов, то в семье было ДВА Кирила. Либо писарь допустил ошибку, а Матвей заявлял, что строили ту церковь его дед с его, Матвея, отцом
[/q]

Так и есть. Имя там напутали - его звали Карп, а не Кирилл. Правда у него отчество было - Ерофеевич, а не Иванович.