На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст (РУССКИЙ старинный до ХХ века)-2022
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Судя во всему Иван Васильев все таки разный. Или прямо таки феерически напутали возраст и жен.
[/q]
Но во всех дворах есть другой Иван Васильев (брат) с женой Настасьей, кроме 141 двора, где присутствует Митрофан (сын Матрены Ивановой), но опять же везде с разными женами. Думаю, Иван Васильев один и тот же. Надо тщательно смотреть все семьи по ИВ и др. документам.
[/q]
В смысле? Их точно двое изначально. Как минимум. А какой из них в последних трёх не угадаешь. Может второй брат Иван Васильев в другом дворе указан. В общем чёрт ногу сломит. Нужно ревизии смотреть и метрики.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Ну и вопрос не по теме и всё таки, там у женщин меняются от книге к книге имена, но похоже это одни и те же люди. С чем это может быть связано?
[/q]
У вас по исповедкам изначально два родных брата по имени Иван Васильев, старший и младший. Желательно исповедки (если конечно есть такая сохранность) просматривать с временным лагом каждые 5 лет, с разложением каждой на схему и сопоставлением с другой (так как ошибок как с возрастами, так и с именами там достаточно) Если вы уверены что это одни и те же люди и дворы, то считаем возраста: 1) Иван Васильев старший по годам (год исповедки - минус возраст лица) = 1828г: ок.1794гр холост||1845г: ок.1796гр, ж.его Параскева Васильева примерно его лет|| 1851г.: ок.1792 молодая жена Стефанида Северьянова 2) Иван Васильев младшой = 1828г: ок.1807гр, жена Настасья примерно его лет || 1845г: ок.1805гр, жена Настасья Стефанова примерно его лет || 1851г.: ок.1807гр. Настасья Стефанова примерно его лет 3) ИР за 1862: Иван Васильев 53г (ок.1809гр)\58л?(ок.1804) с молодой женой Параскевой Сергеевой - соответственно в последней ИР это уже только один младший брат.
Итого получаем что по имеющимся у вас данным: 1) у Ивана Васильева старшего, 1-ая жена Параскева Васильева (его лет), 2-ая молодая жена Стефанида 2) А у Ивана Васильева младшего 1-ая ж. Настасья Стефанова (его лет), а 2-ая молодая Параскева Сергеева.
Соответственно по исповедкам пока получается что оба были двоеженцами (однако помните про частные ошибки в ИР и обязательно ищите проверочные экземпляры)
--- Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная
Да, верно, спасибо. Осталось понять, что за Яков Петров у них сын. Или там не сын? Больно коряво написано.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 2 декабря 2022 16:07
Спасибо большое. Интересное в том, что в исповедках по Бобровицам нет другого Ивана Васильева. Ну и сквозной линией идут вдова Матрёна, 2 Ивана в одном дворе, Митрофан., Анна-Ирина Филиппова. Странная история, нужно РС видимо копать
>> Ответ на сообщение пользователя dobermorgan от 2 декабря 2022 17:09 Ого, спасибо. От таком раскладе я и не подумал, полагал что это путаницав Параскевах и возрастах. Оооочень интересно.
А в 1828 году написано Иван Васильев и брат его Иван. Это вообще как 2 брата Ивана?)))
Очень распространенная практика. Старший и меньшой. Радость генеалога, особенно если у них жен одинаково звали
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;