Помогите прочитать текст (русский старинный до ХХ века)-2022

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Fert написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Судя во всему Иван Васильев все таки разный. Или прямо таки феерически напутали возраст и жен.
[/q]

Но во всех дворах есть другой Иван Васильев (брат) с женой Настасьей, кроме 141 двора, где присутствует Митрофан (сын Матрены Ивановой), но опять же везде с разными женами.
Думаю, Иван Васильев один и тот же. Надо тщательно смотреть все семьи по ИВ и др. документам.
[/q]

В смысле? Их точно двое изначально. Как минимум. А какой из них в последних трёх не угадаешь. Может второй брат Иван Васильев в другом дворе указан. В общем чёрт ногу сломит. Нужно ревизии смотреть и метрики.

webbrave написал:

[q]
жена его Стефанида Севостьянова 33
[/q]

Стефанида Северьянова*

Ole-gudilin написал:

[q]
Ну и вопрос не по теме и всё таки, там у женщин меняются от книге к книге имена, но похоже это одни и те же люди. С чем это может быть связано?
[/q]

У вас по исповедкам изначально два родных брата по имени Иван Васильев, старший и младший.
Желательно исповедки (если конечно есть такая сохранность) просматривать с временным лагом каждые 5 лет, с разложением каждой на схему и сопоставлением с другой (так как ошибок как с возрастами, так и с именами там достаточно)
Если вы уверены что это одни и те же люди и дворы, то считаем возраста:
1) Иван Васильев старший по годам (год исповедки - минус возраст лица) = 1828г: ок.1794гр холост||1845г: ок.1796гр, ж.его Параскева Васильева примерно его лет|| 1851г.: ок.1792 молодая жена Стефанида Северьянова
2) Иван Васильев младшой = 1828г: ок.1807гр, жена Настасья примерно его лет || 1845г: ок.1805гр, жена Настасья Стефанова примерно его лет || 1851г.: ок.1807гр. Настасья Стефанова примерно его лет
3) ИР за 1862: Иван Васильев 53г (ок.1809гр)\58л?(ок.1804) с молодой женой Параскевой Сергеевой - соответственно в последней ИР это уже только один младший брат.

Итого получаем что по имеющимся у вас данным:
1) у Ивана Васильева старшего, 1-ая жена Параскева Васильева (его лет), 2-ая молодая жена Стефанида
2) А у Ивана Васильева младшего 1-ая ж. Настасья Стефанова (его лет), а 2-ая молодая Параскева Сергеева.

Соответственно по исповедкам пока получается что оба были двоеженцами (однако помните про частные ошибки в ИР и обязательно ищите проверочные экземпляры)

dobermorgan написал:

[q]
Северьянова
[/q]

Да, верно, спасибо.
Осталось понять, что за Яков Петров у них сын. Или там не сын? Больно коряво написано.

webbrave написал:

[q]

dobermorgan написал:
[q]

Северьянова
[/q]

Да, верно, спасибо.
Осталось понять, что за Яков Петров у них сын. Или там не сын? Больно коряво написано.
[/q]

webbrave написал:

[q]
сын (??) их Яков Павлов 33
[/q]

Вроде Якову 3 года?

Если верить рассуждениям Михаила (а там всё логично) :

dobermorgan написал:

[q]
2-ая молодая жена Стефанида
[/q]

Получается Яков сын Стефаниды от первого мужа.

Larchen_2003
половины нет а по белому черной грамоты половины нет же

DMITRY56

Да, сын 3 года.

Вероятно вдовец будучи в годах взял в жены молодую вдову с пасынком.

dobermorgan написал:

[q]
Стефанида Северьянова*
[/q]

Аверьянова

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 2 декабря 2022 16:07

Спасибо большое. Интересное в том, что в исповедках по Бобровицам нет другого Ивана Васильева.
Ну и сквозной линией идут вдова Матрёна, 2 Ивана в одном дворе, Митрофан., Анна-Ирина Филиппова. Странная история, нужно РС видимо копать

>> Ответ на сообщение пользователя dobermorgan от 2 декабря 2022 17:09
Ого, спасибо. От таком раскладе я и не подумал, полагал что это путаницав Параскевах и возрастах.
Оооочень интересно.

А в 1828 году написано Иван Васильев и брат его Иван. Это вообще как 2 брата Ивана?)))

Ole-gudilin написал:

[q]
Это вообще как 2 брата Ивана?)))
[/q]

Очень распространенная практика. Старший и меньшой. Радость генеалога, особенно если у них жен одинаково звали

Помогите прочитать текст (русский старинный до ХХ века)-2022

(АРХИВНАЯ тема)