На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - 2023
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Москва Сообщений: 4783 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14322
Наверх##30 декабря 2022 10:4524 сентября 2023 20:34
ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
И еще, как вы понимаете. В 1627 году "пустошь, что было село Раменка" это вотчина Троицы Сергиева монастыря или дача Ондрея Иванова сына Полуехтова? Или село было Ондрея Иванова сына Полуехтова а стало вотчиной Троицы Сергиева монастыря? Или наоборот?
[/q]
Село Раменка, как следует из текста, входившее в вотчинные земли Троице-Сергиева монастыря, было сожжено "литовскими людьми" в 1612 г. и стало "пустошь", а в 1627 г. отданы те земли "в дачу" помещику Андрею Ивановичу Полуектову. Видимо, были изъяты государством из вотчинных владений церкви, например путём выкупа, а затем переданы служилому человека на содержание - "в дачю". Или другой вариант - весьма вероятно, что эти земли входили в т.н. патриаршью вотчину, которыми землями распоряжалась казна, а в 1620 г. уже существовал дворцовый патриарший приказ, который был учрежден по воле патриарха Филарета. А Филарет управлял делами государства наравне со своим сыном, Мих. Фёд. Именно этот приказ мог передать земли помещику.
P.S. Село не могло перейти от Полуектова к церкви, поскольку оно казённое, данное помещику за службу. Монастыри могли приобретать только вотчинные, родовые земли, да и то - только в дар и с правом выкупа этих земель родственниками дарителя . С уважением, В.Ю.
Наверх ##Сегодня в 12:04 Сегодня в 12:09 SergeyEgegey написал:
[q]
И еще, как вы понимаете. В 1627 году "пустошь, что было село Раменка" это вотчина Троицы Сергиева монастыря или дача Ондрея Иванова сына Полуехтова? Или село было Ондрея Иванова сына Полуехтова а стало вотчиной Троицы Сергиева монастыря? Или наоборот?
[/q]
Село Раменка, как следует из текста, входившее в вотчинные земли Троице-Сергиева монастыря, было сожжено "литовскими людьми" в 1612 г. и стало "пустошь", а в 1627 г. отданы те земли "в дачу" помещику Андрею Ивановичу Полуектову. Видимо, были изъяты государством из вотчинных владений церкви, например путём выкупа, а затем переданы служилому человека на содержание - "в дачю".
[/q]
А что за событие произошло в 60 году? Не в том ли году Раменка была передана в дачу Полуехтову? "Вотчина живоначальные Троицы Сергиева монастыря дача Ондрея Иванова сына Полуехтова 60 году пустошь что было село Раменка..."
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.