Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.. Страница: 449

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Ссылка на лекцию от Kibalnikova "Русская делопроизводственная скоропись"

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

Tvilling написал:

[q]
Вот предыдущий лист.
[/q]

Судя по записи эт~~а Ульяна~~ Лукерья жена Матвея Петровича....
За муж взял в 16 лет...а в 17 лет она уже вдова....Так вот "печки-лавочки".....

Коллеги, вы чего?

Лукерья Исаева это жена Ульяна (он, видимо, на предыдущей странице указан)

webbrave написал:

[q]
Лукерья Исаева это жена Ульяна (он, видимо, на предыдущей странице указан)
---
[/q]

Нет там Ульяна....
Имя жены Лукерья ( я уже исправил).....там судя по записи ошибка в тексте вместо Матвея написано Ульяна...
См. про жену Григория...прям напротив

polops написал:

[q]
там судя по записи ошибка в тексте вместо Матвея написано Ульяна...
[/q]

Не похоже. Он сильно ее старше и умер до ревизии, а ей всего 21. С таким же успехом можно предположить, что Ульяна забыли написать.

polops написал:

[q]
См. про жену Григория...прям напротив
[/q]

И что? Смотрите про жену Ивана на этой же странице. Между Иваном и его женой аж шесть строчек. А между Григорием и женой - еще больше. Все выглядит так, что Ульян должен был быть на предыдущем листе - скорее всего забыли указать по какой-то причине. Или, как вариант, Ульян этот вообще не должен быть в ревизии по какой-то причине.

Лукерья Исаева - это, наверное, жена Лукьяна, он указан на предыдущем листе (направлял два листа, один за другим). Но вопросы: кто такой Матвей Петров и где его жена? И почему жена Лукьяна Лукерья Исаева указана после Матвея Петрова?

Вот оба листа вместе. Сначала л.670, потом л.671

вот еще версия

Tvilling написал:

[q]
Имя жены - Лукерья!
[/q]

По двум разворотам действительно у жен информации об отцах нет, только собственное имя и полуотчество.
Получается Лукерья - жена, а Ульяна, скорее всего, - умершая жена, мать взрослых детей: Ивана, Григория и Феклы (они же Матвеевы дети).
Лукерья в силу возраста не могла быть их матерью. Но кто-то же был, почему бы не Ульяна.

Тоже склоняюсь, что речь о Лукьяне (Лукьян - Ульян, ну задумался писарь). Но тогда не очень понятно, кто такой Козьма Павлов 10 лет и почему он указан там, где указан?
В общем тут явно напутали что-то - ищите исповедки и сравнивайте с 4 и 6 ревизиями - должно стать понятнее.

znoelena написал:

[q]
вот еще версия

Tvilling написал:
[q]

Имя жены - Лукерья!
[/q]

По двум разворотам действительно у жен информации об отцах нет, только собственное имя и полуотчество.
Получается Лукерья - жена, а Ульяна, скорее всего, - умершая жена, мать взрослых детей: Ивана, Григория и Феклы (они же Матвеевы дети).
Лукерья в силу возраста не могла быть их матерью. Но кто-то же был, почему бы не Ульяна.
[/q]

Почитайте выше мою версию и оба листа вместе.

znoelena написал:

[q]
вот еще версия

Tvilling написал:
[q]

Имя жены - Лукерья!
[/q]

По двум разворотам действительно у жен информации об отцах нет, только собственное имя и полуотчество.
Получается Лукерья - жена, а Ульяна, скорее всего, - умершая жена, мать взрослых детей: Ивана, Григория и Феклы (они же Матвеевы дети).
Лукерья в силу возраста не могла быть их матерью. Но кто-то же был, почему бы не Ульяна.
[/q]

Исключено. Тут везде однозначная формулировка. У Ивана жена.. У Григория жена....У Михаила жена. Тут, видимо, хотели написать У Лукьяна жена, вот и получилась Ул(ук)ьяна.