⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188817/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 558 559 560 561 562 563 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 987
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12921

Наверх ## 18 июня 2015 16:04 18 июня 2015 16:05

Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"

Часто обсуждаемые вопросы:

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.
Фото 280.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Лайк (20)

psyandr

Сообщений: 4321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1974

Наверх ## 11 января 2019 18:11 11 января 2019 18:18

Shtopor написал:

[q]
В записи за январь запись священника стоит в графе "Кем исповедан и приобщен". В записи за март запись священника стоит в графе "Где и кем погребены".
[/q]

то есть её исповедали, и она умерла натурально в январе, и потом погребена, но с записью в другой церкви и в марте, а не январе. Или 1 запить "от натуральной" уже в марте дописали в пустое место?

Тут же столько раз писали, что хоть одинаковые имена у родителей, но не про одного человека - мог быть и приёмный ребёнок.
Тут лучше разобраться с вероятными причинами смерти. Помочь в этом могли бы координаты деревни (деревень Михалёво по Империи много), даты рождения, в т.ч. отца.

Если запись в графе исповедания, то повторная запись в соседней графе погребения не обязательна была, даже без символов?

Shtopor Гондурас Сообщений: 8721 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11697	Наверх ## 11 января 2019 18:13 coika, вот пример заполнения по графам в стандартном варианте умершего взрослого человека. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8721
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11697

Наверх ## 11 января 2019 18:17

psyandr написал:

[q]
то есть её исповедали, и она умерла натурально в январе, и потом погребена с записью в другой церкви в марте
[/q]

Натурально она умерла в марте с похоронами на 3-ий день, могла умереть в январе, и ей был вызван священник для предсмертной исповеди. Он и сделал первую запись "О ИСПОВЕДИ и ПРИЧАСТИИ", а не о погребении. Себя записал исполнителем обряда проведения предсмертной исповеди и причастия в соответсвующую графу.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17605
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9023

Наверх ## 11 января 2019 18:23

psyandr написал:

[q]
её исповедали, и она умерла натурально в январе, и потом погребена с записью в другой церкви в марте
[/q]

В марте отпевали, а похоронить могли и раньше.

На этой неделе видела подряд две записи - у одного крестьянина умерли два сына - один умер 10 марта, а другой - 12 апреля. Отпевали обоих 18 апреля. Но похоронили первого-то в марте, но дата погребения не указана. Неужели больше месяца бы ждали, чтоб тело земле предать... тем более не знали, что и второй мальчик умрет через месяц... По неведомой нам причине первого сразу не отпели, а со вторым отпели и первого...

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

coika

Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5190
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16212

Наверх ## 11 января 2019 18:30

Shtopor написал:

[q]
Обычно перед смертью вызывают священника, ей вызвали, была исповедана и приобщена, а она еще пожила до марта. Второй священник ее уже не исповедывал, а только отпевал, поэтому запись в другой графе.
[/q]

Если бы было так, то таких записей было миллион. Люди исповедуются постоянно, неизвестно кто и когда умрет. Зачем было в МК записывать именно только эту исповедь? Вы сами Выше написали,
Shtopor написал:

[q]
В метриках фиксировались не события рождения или смерти, а выполнение обрядов крещения и отпевания с последующим погребением.
[/q]

А графы они стандартные, мы не видим всего листа возможно выше они заполнены, такая практика была распространена, что писали только у одного вверху, а нижним записи уже не вносились...

psyandr

Сообщений: 4321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1974

Наверх ## 11 января 2019 18:37 11 января 2019 18:41

Shtopor написал:

[q]
Он и сделал первую запись "О ИСПОВЕДИ и ПРИЧАСТИИ", а не о погребении.
[/q]

а зачем в книгу смертей вписывать только исповедание.
Наверно в январе тяжёлая болезнь (тоже "натуральная" причина, впротивовес криминальной) и ожидалась смерть, но она отсрочилась. И формально переписали (из исповедных), вписали в книгу информацию об ИиИ, уже в марте.
Первый священник значительней худее второго, весьма логичный, но сам мог болеть.
Многое от местоположения пункта и церквей зависит - не понимаю, почему сразу нельзя такие важные детали писать.

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8721
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11697

Наверх ## 11 января 2019 18:40

coika, хм...доводы убедительные, пожалуй с Вами соглашусь, но тем не менее факт однозначный, что исповедал и хоронили 2 разных священника, т.к. у каждого по одной записи в графах. Тогда надо понимать так, что умерла Анастасия в январе с исповедью и причастием, но похоронена была в марте по какой-то причине. Хотя это не совсем по христиански, но как видим такие случаи бывают.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

psyandr

Сообщений: 4321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1974

Наверх ## 11 января 2019 18:44 11 января 2019 18:55

Shtopor написал:

[q]
Тогда надо понимать так, что умерла Анастасия в январе с исповедью и причастием, но похоронена была в марте по какой-то причине.
[/q]

Не могли закопать? Сильные холода и много снега, удалённость кладбища? Стало бы яснее при знании пункта. Как-то читал, что где-то на севере в коробке держали какое-то время.
Или была совершено заочное отпевание и фиктивная запись об ИиИ, а человек пропал (не оставлять же все правые графы пустыми), а потом его нашли, и чтоб не делать две записи в одной книги на одного, то пришлось через соседнюю церковь оформлять, в первой отказать могли (или 1-ый священник временно не мог работать).
Если пункт далеко от волостных и уездного центров, то и в этом могла быть причина упрощённости причин смертей, и от года.

ЗАОЧНО пропавших без вести отпевали, это факт. Наверняка были "убедительные" причины, что не жив человек, и, допустим, что уже не найти, т.к.волки утащили (и вторая запись не предполагалась).

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8721
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11697

Наверх ## 11 января 2019 18:44

psyandr, я выше уже написал, всё-таки наверное я ошибся, умерла в январе, тем более в первой записи заполнена графа о причине смерти, но там не заполнена графа о погребении. Похоронили в марте по 2-ой записи если по документам, могли реально похоронить раньше, вписали мартом.

psyandr, могли закопать в снег, если физически невозможно было разрыть могилу по каким-то причинам до весны. Я предполагаю из логических соображений, насколько это соответствует христ. канонам не знаю. Классически тело должно быть предано земле на 3-ий день.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 11 января 2019 19:01

Мне кажется, коллеги, что все вы делаете ошибки пускаясь в рассуждения и предположения о причинах действия священно- и церковнослужителей РПЦ.
Вся деятельность причта была формализована и расписана всевозможными инструкциями.
Нечего гадать.
Смотрите первоисточники.
Все умершіе записываются въ третью часть метрической книги (т. IX, ст. 1034).
1) записку производить священникомъ, діакономъ пли псаломщикомъ со всевозможною верностію и исправностію (т. IX, ст. 1038, 1039 п 1041) и всегда въ присутствіи ближайшихъ родныхъ покойника;...
2) день смерти и день погребенія записывать именно тот, въ которыя событія эти действительно совершались;
3) въ графе: „кто исповедывалъ и пріобщалъ — писать того именно священника, который действительно исповедывалъ и пріобщалъ;
4) въ графе —„где погребенъ"—писать: на какомъ именно кладбище...если же тело покойника, по совершеніи обряда погребенія, отвезено куда либо, въ иной городъ или деревню, для преданія земле, то такъ и записать, сделавъ ссылку на число и номеръ указа или другую какую либо бумагу, коими дано такое разрешеніе;
5) записавши статью объ умершемъ въ метрическую книгу, следуетъ прочитать оную ближайшимъ родственникамъ покойника с спросить ихъ: правильно-ли она записана? Если-же окажется что либо неправильно—исправить способомъ, указаннымъ выше при записи крещеній;
6) внося въ книгу статью объ умершихъ скоропостижною или насильственною смертію следуетъ противъ статьи, или въ самой статьи отмечать и годъ, месяцъ, число и № бумаги, а равно и должпость лица,
писавшаго отношеніе, вследствіе котораго совершено погребеніе...
и т.д.
Источник: Церковное письмоводство Харьков 1881 г.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 558 559 560 561 562 563 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям