Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 513 514 515 516 517 518 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7403
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!



"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"


Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (14)
turina

Murmansk
Сообщений: 579
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 416

Впервые сталкиваюсь с таким случаем. Первый ребенок родился 30 сентября, второй - 2 октября.
Такое действительно возможно или ошибка?

Прикрепленный файл: PICT0030-1.jpg
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11483
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7276
Собрал некую подборку сведений об одном человеке... dntknw.gif
Плышевскій Евгеній Владиміровичъ (ок.1859 - после 1912)
Пом. классного наставника Сувалкской мужской гимназии, губ. секретарь.
1884-01-08 в г. Сувалках заключил брак с прусской подданной из г. Кенигсберга некой Марией Оттовной (Александровной) Дюмонт, девицей 20 лет. Ее вероисповедание в свидетельстве о браке не указано.
Венчание было совершено в православной церкви.
В этом браке, там же в Сувалках, 1885-06-21 родилась дочь Анна, крещенная по православному обряду.
В 1887 г. губ. секр. Е.В.Плышевскій – все еще пом. классн. наставника Сувалкской муж. гимн.
А уже в 1896 г. – он служит в должности мл. пом. пакгаузного надзирателя Варшавской таможни.
В 1901 г. - Плышевский уже в чине надворного советника служит пакгаузным надзирателем Тюменской таможни в Тобольской губ.
При этом узнаю, что в 1901 г. им, Плышевским, инициировано дело в Тобольской консистории о разводе с Марией Дюмонт по причине ее безвестного отсутствия с 1895 г.
Вопрос: а где же его дочь Анна?
Где искать ее следы?
В РГИА нашлось еще одно личное дело Плышевского за период 1897-1912.
Может быть в нем есть ответ на этот вопрос?



Прикрепленный файл: 1896  Плышевский Е.В. РГИА 560-20-209.jpg1901 г. Плышевский Е.В. Тобольская губ. Тюмень.jpg, 54515 байт1901 Церковные ведомости т.2.jpg, 295825 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17229
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7945

GrayRam написал:
[q]
В этом браке, там же в Сувалках, 1885-06-21 родилась дочь Анна, крещенная по православному обряду.
.......
А уже в 1896 г. – он служит в должности мл. пом. пакгаузного надзирателя Варшавской таможни.
В 1901 г. - Плышевский уже в чине надворного советника служит пакгаузным надзирателем Тюменской таможни в Тобольской губ.
При этом узнаю, что в 1901 г. им, Плышевским, инициировано дело в Тобольской консистории о разводе с Марией Дюмонт по причине ее безвестного отсутствия с 1885 г.
Вопрос: а где же его дочь Анна?
[/q]


Если нет записи о смерти Анны в метриках 1885 года позже в Сувалках, то можно предположить что она умерла во время переезда в Тюмень. Дорога не близкая, отпевать могли в одной из церквей по пути.
Это как вариант, если дочь не умерла в младенчестве и все время была при отце.

Если принять во внимание, что дата безвестного отсутствия жены - 1885 год - верна, то вероятнее всего жена с младенцем вскоре после крещения дочери куда-то уехала. А уж выжила Анна или нет - неизвестно.

Если её родители жили в Кенигсберге, могла с младенцем уехать к ним.
Если предположить сюжет "Санта-Барбара" - могли её выдать замуж против ей воли, с ребенком (от законного мужа или нет) она могла сбежать в неизвестном направлении с другим мужчиной.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
campsis59

campsis59

Латвия Рига
Сообщений: 10805
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4102
Написано отсутствует с1895года
Возможно.что дочь с ним

Прикрепленный файл: пл.PNG
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11483
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7276

campsis59 написал:
[q]
Написано отсутствует с1895года
Возможно.что дочь с ним
[/q]

Светлана!
Огромное спасибо за столь ценную для меня инфу.
Но как было бы хорошо, если бы вы указали источник.
По ссылкам в приведенном вами тексте можно установить номера архивных дел, как я понимаю.
А значит - сделать адресный запрос.
Вот как быстро может разрешиться это дело!

UPD! Уже нашел источник.
Еще раз - большое спасибо.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11483
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7276

Орленко Наталья написал:
[q]
Кто то когда то тут выкладывал свидетельство об окончании что то типа мед.курсов повивальной бабки.
[/q]

Я и выкладывал.
Моя дв. прабабка окончила курсы повивальных бабок.

VMusato47 написал:
[q]
Нет , девицы не могут, по одному органическому обстоятельсву, они в таком возрасте уже не "чистые", только вдовы и пожилые женщины, у которых прошёл климакс(медицинский термин).Они считаются очищенные .
[/q]

Откуда такие домыслы? На чем основаны?
Словарь Ефремовой:
Повивать
1. Обвивать, обматывать что-л. собою или чем-л. // перен. Окутывать что-л., покрывать со всех сторон. // Завертывать, запеленывать (ребенка).
2. устар. Помогать родильнице при родах.

Повивальные бабки в широком смысле - лица жен. пола оказывающие за плату услуги родовспоможения (вольнопрактикующие и служащие)
Повивальные бабки в узком смысле - штатные должности в губернских и уездных администрациях РИ, руководящие деятельностью прочих бабок по родовспоможению.
Например в 1861 г. в Минской губернской врачебной управе в штате состояли:
Старшая Повивальная Бабка
Младшая Повивальная Бабка
Младшая Повивальная Бабка для Минскаго Еврейскаго Народонаселенiя
и в каждом уезде - своя ШТАТНАЯ повивальная бабка.
Школьная подготовка повивальных бабок была начата в России еще в 1785 г. в Санкт-Петербурге, когда при воспитательном доме был организован повивальный институт.
В 1801 г. в Москве был создан еще один повивальный институт.
Комплектование повивальных институтов велось из питомиц воспитательного дома. (т.е. как раз из юных девиц!).
Срок обучения был установлен трехгодичный, причем по характеру своему институт был закрытым учебным заведением. Только с момента организации повивальных институтов в Москве и Петербурге можно считать начало школьной подготовки повивальных бабок (акушерок) в России.
В 1858 г. произошли некоторые изменения в сроках обучения в повивальных институтах (повивальных училищах) в сторону их сокращения с 3 до 2 лет при прежних условиях комплектования.
Ко времени земской реформы (1864 г.) в России было уже 6 повивальных училищ, готовивших повивальных бабок при двухлетнем сроке обучения.
До 1870 г. дипломы об окончании этих институтов выдавались исключительно мед. канцелярией в Петербурге.
А после ее упразднения - право выдачи дипломов было предоставлено Военно-медицинской академии, а в Москве—Московскому университету.
Необходимость обслуживания деревни квалифицированными повивальными бабками привела к организации в 1895 г. в Тобольске повивально-фельдшерской школы.
В 1900 г. было издано положение государственного совета о порядке приобретения звания повивальных бабок. Этим положением устанавливались два типа учебных заведений по подготовке повивальных бабок: родовспомогательное учебное заведение, готовящее в течение 2 лет повивальных бабок 1-го разряда, и повивальные школы, готовящие повивальных бабок 2-го разряда.
Положением устанавливался и экстернат за курс обоих учебных заведений.
10/VIII 1901 г. Министерством внутренних дел от был издан циркуляр о правилах приема в родовспомогательные учебные заведения и повивальные школы, программы этих учебных заведений и правила об экстернате.
По правилам о приеме установлен прием в родовспомогательные учебные заведения и повивальные школы лиц женского пола в возрасте от 18 до 40 лет. От поступающих в родовспомогательные учебные заведения требовали общеобразовательный ценз в объеме 4 классов женских гимназий, а от поступающих в повивальные школы - грамотность (умение читать и писать по-русски).
По окончании курса в учебных заведениях для присуждения звания устанавливались испытания по всем пройденным предметам, а также практические испытания.
Лица, желавшие получить звание повивальной бабки 1 и 2-го разряда, подвергались испытаниям при соответствующих учебных заведениях по программам школ; в первом случае требовалось 20 самостоятельных приемов родов и четырехклассное образование, во втором—5 самостоятельных приемов и грамотность. Словом, экстернат большого труда не составлял и это давало возможность наряду со школьной подготовкой получать большое количество повивальных бабок, особенно 2-го разряда, внешкольным путем.
Это дало свои результаты.
В 1899 г. в Минской губернии была 101 повивальная бабка, из них служащих 37 (10 уездных и 27 сельских) и 64 вольнопрактикующих (53 в городахъ и 11 въ уездах).
Однако в городах Минской губернии одна повивальная бабка приходилась все еще на 1799 женщинъ, въ уѣздахъ на 25681, а в губернии и вовсе на 10842...
В 1913 г. в России родовспомогательных учебных заведений было уже 28 и повивальных школ также 28, из них 27 содержались за счет частных лиц и обществ, 6—за счет ведомства империатрицы Марии, 3—за счет губернских земств, 2—за счет земских сборов, 12—за счет городов и 4—за счет министерства народного просвещения. Во всех учебных заведениях в 1913 г. окончило курс 2123 чел.


Прикрепленный файл: Свидетельство повивальной бабки.jpgФельдшерско-акушерская школа Гутцайта 1914 г..jpg, 82467 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23411
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18903

GrayRam написал:
[q]
VMusato47 написал:
[q]

Нет , девицы не могут, по одному органическому обстоятельсву, они в таком возрасте уже не "чистые", только вдовы и пожилые женщины, у которых прошёл климакс(медицинский термин).Они считаются очищенные .
[/q]


Откуда такие домыслы? На чем основаны?
[/q]


Отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%85%D0%B0
А в тексте Вики кусочки из этнолингвистического словаря "Славянские древности" (приметы) - повитуха.

Устав Повивальным Бабкам.....Из Государственной Медицинской Коллегии в Град Святаго Петра. Сентября 9 дня 1789 года.

В царской России было три профессиональных группы женщин, занимавшихся родовспоможением: "повивальная бабка" (высшее медицинское образование), "сельская повивальная бабка" (среднее медицинское образование) и "повитуха" (заочное образование).
Повивальные бабки готовились Повивальными институтами, которых к концу XIX века в России было не менее двух десятков. Диплом на звание повивальная бабка выдавался по окончании обучения (как правило, шестилетнего) и принятия "Присяги повивальных бабок о должности их".
На повивальную бабку возлагалось "подавание пособий" и уход при нормальном течении беременности, родов и послеродового состояния, а равно и уход за новорожденным. Врач-акушер призывался только при неправильном течении всех этих состояний.
Повивальные бабки ежемесячно предоставляли во врачебные управы отчеты о проделанной работе, сельские повивальные бабки - раз в квартал.
Желающая получить звание повивальной бабки должна быть не моложе двадцати и не старше сорока пяти лет.
Сельская повивальная бабка получала трехлетнее медицинское образование в специализированных повивальных школах в крупных уездных городах. По России повивальных школ насчитывалось не менее пятидесяти.
Кроме того, имелись так называемые центральные, местные и земские школы, в которых преподавались: закон Божий, русский язык, арифметика и курс теоретического и практического родовспомогательного искусства.
Сельская повивальная бабка работала на селе без права работы в городе. Она и принимала роды, и готовила повитух из соседних деревень.
Повитуха получала свидетельство о заочном образовании на основании свидетельства от повивальной бабки, у которой она училась, за подписью городового или уездного врача.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17229
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7945
Не знаю, можно отнести это к казусам или нет:
Сегодня изучаю метрическую книгу: (консисторский экземпляр) середина 19 века, Тобольская губерния, приход большой - уездный город и.достаточно много деревень вокруг. Запись о бракосочетании. Жених - такой-то губернии и уезда переселенец.... пробел на почти всю строчку... православный, первым браком, столько-то лет... Невеста - все как положено, имя, отчество и фамилия. А вот у жениха так и на вписали пропущенные при переписывании с первого экземпляра имя, отчество и фамилию. "Повезло" кому-то...

(Теоретически по имени-отчеству жены можно вычислить и мужа, если в ближайшем году найдется запись о крещении первенца, опять же не помню, как звали невесту. Если какая-нибудь Анна Иоаннова или Мария Васильева, то шансы опознать резко идут на убыль....)
__________________________________________
Я сама достаточно долго (несколько лет) в этом же приходе искала запись о браке, но в моем случае была пропущена только фамилия жениха, и по имени отчество жениха и невесты я их опознала...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1770
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 641

Любчинова написал:
[q]
Теоретически по имени-отчеству жены можно вычислить и мужа, если в ближайшем году найдется запись о крещении первенца, опять же не помню, как звали невесту. Если какая-нибудь Анна Иоаннова или Мария Васильева, то шансы опознать резко идут на убыль...
[/q]


Будет написано "такой-то губернии и уезда переселенец..."
.
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2377
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9229
Понимаю, что не в тему.
Но не могла не поделиться такой случайно найденой исторической информацией
Прошу модераторов перекинуть в нужную тему /сама не обнаружила/.

Журнал Екатеринбургской Городской думы за 15-17.03.1907 г.
Прочитан доклад управы о понижении платы за лечение в городской больнице проституток.

После различных мнений, высказанных по существу ходатайства проституток, Дума, имея ввиду, что освобождение проституток от платы за лечение вызовет уменьшение сметных доходов, единогласно постановила:
Передать доклад Управы на заключение Комиссии, избранной по вопросам о мероприятиях и наилучшей постановке городского хозяйства и к изысканию новых источников городских доходов."

Плановое хозяйство придумали не при социализме..... lol.gif
---
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 513 514 515 516 517 518 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈