Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 514 515 516 517 518 519 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 793
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7552
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!



"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"


Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (14)
ponyanna

ponyanna

Сообщений: 336
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 177
В замешательстве: есть запись о рождении 29.05.1914 дочери у Андрея Назариева Майстренко и его жены
в этой же МК есть запись о смерти 02.04.1914 (почти двумя месяцами ранее) Андрея Назариева Майстренко 41 года от чахотки.

Разве не должны были написать при рождении дочери, 'вдовы такой-то'?
---
Непекины, Пономаренко, Полукеевы, Москаленко
karatuzech

каратузское красноярского края
Сообщений: 377
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 442

ponyanna написал:
[q]
Разве не должны были написать при рождении дочери, 'вдовы такой-то'?
[/q]

Просто для священника было очевидно, что это не незаконнорожденный, вот и записали. А по обряду никакого нарушения здесь нет, поскольку родители в обряде крещения не участвуют.
---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
karatuzech

каратузское красноярского края
Сообщений: 377
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 442
Запись начала 20-го века: в крестьянской семье родились близнецы (девочки), обе названы по имени Елизавета. Про крещение написано так: "Крещены истинно повивальной бабкой крестьянской женой деревни Уджейской Евдокией Петровной Любимцевой"
---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
shink2000

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323
Метрические книги православной Свято-Михайловской церкви с.Великий Острожок Брацлавского воеводства(позже Подольская губерния).
Никак не могу разобраться с зятьями. Правильно я понимаю, что в данном случае имя собственно зятя вообще не указано?
И это правило, а не единичный случай. Обращая внимание на дату, понятно что это не один человек. А двоеженство там не практиковалось 101.gif))
21 января 1761г
Аз Иерей Григорий Иваницкий П.Острожецкий окрестил и миром Святым помазал младеницу Ксению от родителей законно венчанных Яцка Шенкарового зятя и жены его Марии Восприемниками были Левко Бондарев зять и Варавара Гумена.
9 февраля 1761г
Аз Иерей Григорий Иваницкий П.Острожецкий окрестил и миром Святым помазал младеницу Анну от родителей законно венчанных Яцка Шенкаря и жены его Марины Восприемниками были Андрей Мирница и Мотрона Мартиниха.
В этом же деле та же история Василием.
11 марта 1774г
Аз Иерей Иван порох Острожецкого Храму Архистратига Христова Михайла окрестил и миром святым помазал младеница Кондрата от родителей законно венчанных Василя Шинкарука и жены его Анны Восприемниками были Иван Швец Замужный, Евдокия Воеводянка.
Стр.61об.
13 марта 1774г
Аз Иерей Иван Козминский пресвитер Острожецкого Храму Архистратига Христова Михайла окрестил и миром святым помазал младеница Павла от родителей законно венчанных Василя Шинкарового зятя и жены его Евдокии Восприемниками были Иван Стас….? Евдокия Воеводина.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7387
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4003
Не помню, в каком году незаконнорожденных детей стали называть более мягко: "несчастнорожденные", но чтобы вот так, с разницей в неделю: незаконная Пелагея и несчастный Михаил?

Прикрепленный файл: Screenshot_1.jpg
hsl

Любчинова написал:
[q]
не от года зависело, а от пишущего
[/q]
не от пишущего , а от родившегося.
Незаконнорожденный совсем уж не несчастный . Есть у него мать , дед с бабкой , а зачастую и отец . Даже имел привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия .
А вот подкидыш полный сирота . У него никого не было . Его ждал сиротский дом , а 100 процентов мальчиков - армия и никакого выбора . Вот их и писали в некоторых приходах несчастнорожденными . Но чаще просто подкидыш.

GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11551
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7331

Любчинова написал:
[q]
После (не помню какого года) перестали писать "незаконнорожденный" вообще, не заменяя никаким другим словом, не подчеркивая незаконнорожденность.
[/q]

3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".


Любчинова написал:
[q]
Чаще, действительно, писали подкидыш. И часто подкидыши умирали в раннем возрасте...
[/q]

Это не всегда так трагично.
Частенько незаконнорожденных детей оформляли "подкидышами" для последующего усыновления.
Знаю с десяток подобных примеров. У весьма известных родителей.
Потому как незаконнорожденного нельзя было себе (родителю) усыновить, а подкидыша - пожалуйста.
Вот известный московский адвокат Федор Никифорович Плевако - сам был незаконнорожденным.
И детей своих незаконнорожденных усыновлял как подкидышей. Пятерых.
Так как прижил их вне церковного брака.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7387
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4003

GrayRam написал:
[q]
Потому как незаконнорожденного нельзя было себе (родителю) усыновить, а подкидыша - пожалуйста.
[/q]


Форум снова переплел цитаты biggrin1.gif , но неважно.

А незаконнорожденного нельзя было усыновить, потому что имелась мать?
И получается, что при таком оформлении в виде подкидыша, по документам у ребенка оказывался усыновителями родной отец со своей женой, а мать как раз исключалась? Впрочем, это, возможно, было и в её интересах в реалиях того времени...
Кем вообще считалась жена усыновителя усыновленному ребенку?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11551
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7331
Сложность в правоотношениях при усыновлении детей заключается в том. что законодательство РИ не стояло на месте, а изменялось, вместе с развитием гражданского общества.
Потому надо строго различать незаконнорожденных детей (до середины 1902 г.) и внебрачных детей (после сер. 1902 г.).
Правила их усыновления были различны.
С учетом этих различий отвечу на вопросы.

G_Spasskaya написал:
[q]
А незаконнорожденного нельзя было усыновить, потому что имелась мать?
[/q]

Да это так.
Она должна была в таком случае дать отказ от ребенка в пользу усыновителей.
[q]
При усыновлении отцом внебрачного ребенка требуется согласие матери ребенка в том лишь случае, если она значится в метрической о его рождении записи, или если происхождение от нея ребенка удостоверено судом.
[/q]


G_Spasskaya написал:
[q]
Кем вообще считалась жена усыновителя усыновленному ребенку?
[/q]

Встречалась такая ситуация, что мужчина состоял в церковном браке. Но жил семьей с другой женщиной. Которая тоже могла состоять в церковном браке с другим мужчиной.
Она рожала своему сожителю н/з детей, которых он оформлял подкидышами, для чего писал заявление в полицию.
И детей он усыновлял на свое имя.
Его законная жена в усыновлении не участвовала. Согласие ее (формальное) не требовалось. Усыновленным детям она была посторонней, если сама не участвовала в усыновлении.
Женщина также могла усыновить ребенка. Но для этого обязательно требовалось согласие ее мужа.
Дело по усыновлению детей дворянами решало Губернское Правление с утверждением в Сенате;
По усыновлению детей податным населением вопросы решало сословное Присутственное место простой припиской к семье усыновителя в посемейном списке.
Казенная палата так же фиксировала у себя это событие.

ЗЫ: От 12 марта 1891 г. Закон об узаконении и усыновлении детей

В результате принятия этого закона в стране вводился институт узаконения посредством последующего брака родителей, но он был ограничен следующими рамками:
- разрешалось узаконять детей, произошедших от внебрачной, но не преступной связи, т.е. не от прелюбодеяния (впоследствии по закону 3 июня 1902 г. было допущено узаконение и таких детей);
- правила об узаконении распространялись только на христианское население;
- узаконение детей совершалось не само собой в результате вступления родителей в брак, а производилось судом по просьбе родителей, которая подавалась в окружной суд по месту жительства родителей.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Penyagin1990

Penyagin1990

р.п.Сосновка (Тамбовская область)
Сообщений: 177
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 302
Вот такую приписку в 1920 году оставил делопроизводитель в метрической книге 1806 года.


Неужели в 1806 году умерло только пять стариков и больше никого? Даже ни одного младенца не умерло. Вот какой счастливый был год.

Прикрепленный файл: IMG_20161212_114810 - копия.jpg
---
Тамбов. обл: Пенягины, Плужниковы, Мерзляковы, Пустынниковы, Архиповы, Негодяевы, Баевы, Клишины, Юровы, Полудкины, Тимонины, Буркины, Кузавовы, Скриповы, Ждановы, Колесниковы
Брянск. обл: Мишины; Беларусь и Новосибирск: Чистопьяновы; Смоленск: Лесько
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 514 515 516 517 518 519 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈