На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
В замешательстве: есть запись о рождении 29.05.1914 дочери у Андрея Назариева Майстренко и его жены в этой же МК есть запись о смерти 02.04.1914 (почти двумя месяцами ранее) Андрея Назариева Майстренко 41 года от чахотки.
Разве не должны были написать при рождении дочери, 'вдовы такой-то'?
Разве не должны были написать при рождении дочери, 'вдовы такой-то'?
[/q]
Просто для священника было очевидно, что это не незаконнорожденный, вот и записали. А по обряду никакого нарушения здесь нет, поскольку родители в обряде крещения не участвуют.
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
Запись начала 20-го века: в крестьянской семье родились близнецы (девочки), обе названы по имени Елизавета. Про крещение написано так: "Крещены истинно повивальной бабкой крестьянской женой деревни Уджейской Евдокией Петровной Любимцевой"
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
Метрические книги православной Свято-Михайловской церкви с.Великий Острожок Брацлавского воеводства(позже Подольская губерния). Никак не могу разобраться с зятьями. Правильно я понимаю, что в данном случае имя собственно зятя вообще не указано? И это правило, а не единичный случай. Обращая внимание на дату, понятно что это не один человек. А двоеженство там не практиковалось )) 21 января 1761г Аз Иерей Григорий Иваницкий П.Острожецкий окрестил и миром Святым помазал младеницу Ксению от родителей законно венчанных Яцка Шенкарового зятя и жены его Марии Восприемниками были Левко Бондарев зять и Варавара Гумена. 9 февраля 1761г Аз Иерей Григорий Иваницкий П.Острожецкий окрестил и миром Святым помазал младеницу Анну от родителей законно венчанных Яцка Шенкаря и жены его Марины Восприемниками были Андрей Мирница и Мотрона Мартиниха. В этом же деле та же история Василием. 11 марта 1774г Аз Иерей Иван порох Острожецкого Храму Архистратига Христова Михайла окрестил и миром святым помазал младеница Кондрата от родителей законно венчанных Василя Шинкарука и жены его Анны Восприемниками были Иван Швец Замужный, Евдокия Воеводянка. Стр.61об. 13 марта 1774г Аз Иерей Иван Козминский пресвитер Острожецкого Храму Архистратига Христова Михайла окрестил и миром святым помазал младеница Павла от родителей законно венчанных Василя Шинкарового зятя и жены его Евдокии Восприемниками были Иван Стас….? Евдокия Воеводина.
Не помню, в каком году незаконнорожденных детей стали называть более мягко: "несчастнорожденные", но чтобы вот так, с разницей в неделю: незаконная Пелагея и несчастный Михаил?
не от пишущего , а от родившегося. Незаконнорожденный совсем уж не несчастный . Есть у него мать , дед с бабкой , а зачастую и отец . Даже имел привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия . А вот подкидыш полный сирота . У него никого не было . Его ждал сиротский дом , а 100 процентов мальчиков - армия и никакого выбора . Вот их и писали в некоторых приходах несчастнорожденными . Но чаще просто подкидыш.
После (не помню какого года) перестали писать "незаконнорожденный" вообще, не заменяя никаким другим словом, не подчеркивая незаконнорожденность.
[/q]
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".
Любчинова написал:
[q]
Чаще, действительно, писали подкидыш. И часто подкидыши умирали в раннем возрасте...
[/q]
Это не всегда так трагично. Частенько незаконнорожденных детей оформляли "подкидышами" для последующего усыновления. Знаю с десяток подобных примеров. У весьма известных родителей. Потому как незаконнорожденного нельзя было себе (родителю) усыновить, а подкидыша - пожалуйста. Вот известный московский адвокат Федор Никифорович Плевако - сам был незаконнорожденным. И детей своих незаконнорожденных усыновлял как подкидышей. Пятерых. Так как прижил их вне церковного брака.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Потому как незаконнорожденного нельзя было себе (родителю) усыновить, а подкидыша - пожалуйста.
[/q]
Форум снова переплел цитаты , но неважно.
А незаконнорожденного нельзя было усыновить, потому что имелась мать? И получается, что при таком оформлении в виде подкидыша, по документам у ребенка оказывался усыновителями родной отец со своей женой, а мать как раз исключалась? Впрочем, это, возможно, было и в её интересах в реалиях того времени... Кем вообще считалась жена усыновителя усыновленному ребенку?
В Молдове ППЖ Сообщений: 11830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7721
Наверх##10 декабря 2016 11:2510 декабря 2016 20:32
Сложность в правоотношениях при усыновлении детей заключается в том. что законодательство РИ не стояло на месте, а изменялось, вместе с развитием гражданского общества. Потому надо строго различать незаконнорожденных детей (до середины 1902 г.) и внебрачных детей (после сер. 1902 г.). Правила их усыновления были различны. С учетом этих различий отвечу на вопросы.
G_Spasskaya написал:
[q]
А незаконнорожденного нельзя было усыновить, потому что имелась мать?
[/q]
Да это так. Она должна была в таком случае дать отказ от ребенка в пользу усыновителей.
[q]
При усыновлении отцом внебрачного ребенка требуется согласие матери ребенка в том лишь случае, если она значится в метрической о его рождении записи, или если происхождение от нея ребенка удостоверено судом.
[/q]
G_Spasskaya написал:
[q]
Кем вообще считалась жена усыновителя усыновленному ребенку?
[/q]
Встречалась такая ситуация, что мужчина состоял в церковном браке. Но жил семьей с другой женщиной. Которая тоже могла состоять в церковном браке с другим мужчиной. Она рожала своему сожителю н/з детей, которых он оформлял подкидышами, для чего писал заявление в полицию. И детей он усыновлял на свое имя. Его законная жена в усыновлении не участвовала. Согласие ее (формальное) не требовалось. Усыновленным детям она была посторонней, если сама не участвовала в усыновлении. Женщина также могла усыновить ребенка. Но для этого обязательно требовалось согласие ее мужа. Дело по усыновлению детей дворянами решало Губернское Правление с утверждением в Сенате; По усыновлению детей податным населением вопросы решало сословное Присутственное место простой припиской к семье усыновителя в посемейном списке. Казенная палата так же фиксировала у себя это событие.
ЗЫ: От 12 марта 1891 г. Закон об узаконении и усыновлении детей
В результате принятия этого закона в стране вводился институт узаконения посредством последующего брака родителей, но он был ограничен следующими рамками: - разрешалось узаконять детей, произошедших от внебрачной, но не преступной связи, т.е. не от прелюбодеяния (впоследствии по закону 3 июня 1902 г. было допущено узаконение и таких детей); - правила об узаконении распространялись только на христианское население; - узаконение детей совершалось не само собой в результате вступления родителей в брак, а производилось судом по просьбе родителей, которая подавалась в окружной суд по месту жительства родителей.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник