На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Вот такая запись попалась....ладно звания, хоть бы имена написали
[/q]
Может, восприемники и сами не знали? Не мог этот Кузьма быть подкидышем?
--- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Можно ещё предположить, что воспреемники не особо и знакомы с родителями. Мало ли какие там обстоятельства (кто-то болен или при смерти, отец в отлучке, церковь далеко и т.д.). Ну, попросили кого-то из другой деревни (заехал к соседу) покрестить ребёнка... Мне попадалась запись, где воспреемница не в курсе, как мать звать. Но она и ребёнка потом в приют отдавала...
крещен бабкой встречал неоднократно, но погружен!!..это что-то новенькое
[/q]
это старенькое. Крестить в исключительных случаях ( страха ради смертного) позволялось и мирянам (обычно бабкой повитухой) . Если младенец умирал после такого крещения (погружения), то его погребали по христиански и возможно было подавать за такого за обедню. Если выживал, то позже священник восполнял крещение, прочитывая положенные молитвы, а затем совершал Таинство Миропомазания, после чего младенец становился полноправным членом Церкви. До этого он считался "Погруженным" и не мог участвовать в обрядах, например быть восприемником.
Прилагаю метрику 1854 г. где указано на крещение младенца-католика довольно известных дворян Жуковских мирянином (повивальной бабкой). Текст записи о крещении мирянином регламентировался Святейшим Синодом. Можно и здесь почитать: ТЫЦ
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
у меня здесь два примера крещения повивальной бабкой, начало 20 века
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
1. .. плохо видно, но все же...крещены бабкой....покажите погружение!? покажите 2. вот еще пример лучше видно... как видно из картинки, там есть графа о том кто совершал крещение, а про погружение там столбца нет
--- ..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник...
вот убил сейчас полчаса времени... просмотрел всех крещенных "бабкой" и вот какой результат получился: с 1900 по 1910 (по моему селу) 10 человек крещены бабкой из них - 5 человек умерли в течении от 1 часа до 1 дня, 2 человека умерли вместе с матерью в течении 1-2 дней, у 2 умерла только мать и у 1нет информации о смерти .. и вот он умер вместе с матерью
таким образом получается, что крещение бабкой проводилось вероятно в том случае, если были проблемы с родами из выше приложенной фотографии видно, что священник подписал правую сторону, тоесть это была практика заведена
--- ..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник...
Наверх##18 августа 2016 13:2718 августа 2016 13:38
сегодня беседовал беседу с преподавателем из консистории .. впринципе он подтвердил мою догадку, в случае тяжелых родов на усмотрение поветухи она могла покрестить ребенка и дать ему имя (крестили водой, брызгали на него и давали имя) ни каких дополнительных действий священник после не предпринимал, а записывал в метрику и все. мертворожденных детей не крестили (ни бабка , ни священник) до 1870 какого то года учет им не велся, позже их вписывали в метроику без порядкового номера с указанием пола. и последнее самое главное крещение позднее двух трех недель после рождения в тот период в Греко-Русской церкви ИСКЛЮЧЕН (в основной массе крестили на дому, посему - это был священнический "хлеб" вряд ли он его бы упустил к тому же каждый год все крестьяне вписывались в "Исповедальную ведомость" посмотрел бы я на бледный вид родителей, если бы они объявили, что у них есть не крещенный ребенок!! НОНСЕНС!!), малая разница между рождением двух детей он объяснил мне тем, что один из детей подкидыш..опять же до какого то года это не писалось (если был подкидыш крестили по родителям в противном случае, как часто указано в метрике он был бы крещен не законным, а таких уже не подбрасывали), а с примерно 1870 года о том, что ребенок именно подкидыш стало указываться в обязательном порядке.
вот пример.. при этом у нее свой законный ребенок родился в декабре
--- ..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.