На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Lara, а "незаконнорожденный" было вписано в текст записи или пометка около даты или имени? Потому что если пометка... могли по невниманию или небрежности вписать её не в ту строчку.
Потому что если пометка... могли по невниманию или небрежности вписать её не в ту строчку.
[/q]
По невнимательности не могли, потому, как предыдущее рождение было на пять дней раньше, а последующее на 10 дней позднее.Мало того, чернила на этой записи закончились и следующая запись пошла уже другими чернилами, так, что звиняйте!
GrayRam написал:
[q]
Этого не может быть, по причине того, что такого быть не может никогда.
[/q]
Та отооож И тем не менее. Подозреваю, что дьячок что-то знал и просто не смог сдержать свои знания Эхх,жаль не могу подкрепить картинкой!
Lara, да, чернила - это аргумент. Даже если бы речь шла о начисто переписанном экземпляре и даты не имели бы тогда такого значения, но против чернил не возразишь.
--- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Подозреваю, что дьячок что-то знал и просто не смог сдержать свои знания
[/q]
Все записи в МК заверяются только священником и периодически ведение книг проверяется благочинным округа. Лара, интересно было бы сравнить записи именно из этой книги (черновой) с беловой (копийной) хранящейся в консисторском архиве. Ибо последняя имеет большую юридическую силу. Хорошо, что в архиве НИАБ по многим церквям имеются два экземпляра МК, причем они хранятся в разных фондах. Не все этому факту придают значение. И не сличают записи в метрических книгах по искомым фамилиям, даже если имеется такая возможность. Правда я чаще смотрю МК католиков, но и костельные книги, при значительной разнице в уровне общей культуры между православным и католическим притчами, порой отличаются в худшую сторону от консисторских. Но они бывают информативнее UPD! Внѣбрачныя дѣти суть:
[q]
1) рожденныя незамужнею, 2) происшедшія отъ прелюбодѣянія и 3) рожденныя по смерти мужа матери или по расторженіи брака разводомъ, или же послѣ признанія брака недѣйствителыіымъ, когда со дня смерти мужа матери, или расторженія брака, или же признанія его недѣйствительнымъ до дня рожденія ребенка протекло болѣе трехсотъ шести дней.
[/q]
(8. Гр., ст. 132 по прод. 1902 г.). Возможно в консистории было дело о прелюбодеянии? Но тогда внести запись о незаконном рождении в МК священник мог только на основании указа епархиального управления. Но таковой записи в приходской МК не имеется. Значит
[q]
дьячок что-то знал...
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Так же возможно отца родившей и отца ребенка )при сожительстве).
[/q]
Такое было возможно только после 03.07.1902, после утверждения "Правил объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей"... Внѣбрачный ребенокъ, если ему не было присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи
[q]
записи, именуется по отчеству, сообразно имени своего воспріемніка. Фамиліею внѣбрачньій ребенокъ именуется одинаково съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліей его матери, принадлежащею ей по рожденію.
[/q]
Но отчество - только по имени восприемника! Смысл этого правила - духовной связи с крестным отцом придается материальная основа - отчество. Въ силу новыхъ правилъ измѣняется и самая запись въ метрическихъ кнігахъ о рожденіи и крещеніи внѣбрачныхъ дѣтей. Вот это дополнение имеет юр. значение. После 1903 г. все дети, рожденные вне брака, отныне назвались внебрачными, а не "незаконнорожденными". И последнее. Незаконнорожденный - это ребенок рожденный вне церковного брака. А иного, к вашему сведению, института брака в РИ и не было! И речь идет в этой ветви форума о метрических книгах и, естественно, только о церковном браке.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
У незаконнорожденного ребенка - отчество и фамилия по имени восприемника.
[/q]
в моём случае восприемники не записаны.
1.1848 г р незак. Карп у Марфы Гавриловны Созиновой Через пол года Марфа вышла замуж за унтер офицера в отставке Петра Лаптева 2. первый брак Карпа он указан незак. рожд.- Карп Созинов 3. второй брак наш Карп записан как Карп Петрович Лаптев 4.1916 год умер как Карп внебрач. Созинов.
1868г незаконнорожденная Дарья у дьячка Алексея Малинина дочь дева Екатерина Алексеева православного Восприемники: исключенный из Переславского приходского училища Василий Алексеев Малинин и кр. жена Олимпиада Алексеева.
"веселая" жизнь у дьячка
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Это что же? Ребенок не был крещен в церкви? Правда такое тоже может быть... Священник имеет право крестить ребенка в особых случаях (в нужде смертной) и без восприемника.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
В церкви Марии Магдалины при С.-Петербургском Воспитательном доме очень много записей типа: Младенец такой-то (имя), незаконнорожденный, мать неизвестна, восприемников при крещении не было.
Но встречаются также младенцы, которых крестили с восприемниками, как положено.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
