На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Обычно перед смертью вызывают священника, ей вызвали, была исповедана и приобщена, а она еще пожила до марта. Второй священник ее уже не исповедывал, а только отпевал, поэтому запись в другой графе.
[/q]
Если бы было так, то таких записей было миллион. Люди исповедуются постоянно, неизвестно кто и когда умрет. Зачем было в МК записывать именно только эту исповедь? Вы сами Выше написали, Shtopor написал:
[q]
В метриках фиксировались не события рождения или смерти, а выполнение обрядов крещения и отпевания с последующим погребением.
[/q]
А графы они стандартные, мы не видим всего листа возможно выше они заполнены, такая практика была распространена, что писали только у одного вверху, а нижним записи уже не вносились...
Он и сделал первую запись "О ИСПОВЕДИ и ПРИЧАСТИИ", а не о погребении.
[/q]
а зачем в книгу смертей вписывать только исповедание. Наверно в январе тяжёлая болезнь (тоже "натуральная" причина, впротивовес криминальной) и ожидалась смерть, но она отсрочилась. И формально переписали (из исповедных), вписали в книгу информацию об ИиИ, уже в марте. Первый священник значительней худее второго, весьма логичный, но сам мог болеть. Многое от местоположения пункта и церквей зависит - не понимаю, почему сразу нельзя такие важные детали писать.
coika, хм...доводы убедительные, пожалуй с Вами соглашусь, но тем не менее факт однозначный, что исповедал и хоронили 2 разных священника, т.к. у каждого по одной записи в графах. Тогда надо понимать так, что умерла Анастасия в январе с исповедью и причастием, но похоронена была в марте по какой-то причине. Хотя это не совсем по христиански, но как видим такие случаи бывают.
Тогда надо понимать так, что умерла Анастасия в январе с исповедью и причастием, но похоронена была в марте по какой-то причине.
[/q]
Не могли закопать? Сильные холода и много снега, удалённость кладбища? Стало бы яснее при знании пункта. Как-то читал, что где-то на севере в коробке держали какое-то время. Или была совершено заочное отпевание и фиктивная запись об ИиИ, а человек пропал (не оставлять же все правые графы пустыми), а потом его нашли, и чтоб не делать две записи в одной книги на одного, то пришлось через соседнюю церковь оформлять, в первой отказать могли (или 1-ый священник временно не мог работать). Если пункт далеко от волостных и уездного центров, то и в этом могла быть причина упрощённости причин смертей, и от года.
ЗАОЧНО пропавших без вести отпевали, это факт. Наверняка были "убедительные" причины, что не жив человек, и, допустим, что уже не найти, т.к.волки утащили (и вторая запись не предполагалась).
psyandr, я выше уже написал, всё-таки наверное я ошибся, умерла в январе, тем более в первой записи заполнена графа о причине смерти, но там не заполнена графа о погребении. Похоронили в марте по 2-ой записи если по документам, могли реально похоронить раньше, вписали мартом.
psyandr, могли закопать в снег, если физически невозможно было разрыть могилу по каким-то причинам до весны. Я предполагаю из логических соображений, насколько это соответствует христ. канонам не знаю. Классически тело должно быть предано земле на 3-ий день.
Мне кажется, коллеги, что все вы делаете ошибки пускаясь в рассуждения и предположения о причинах действия священно- и церковнослужителей РПЦ. Вся деятельность причта была формализована и расписана всевозможными инструкциями. Нечего гадать. Смотрите первоисточники. Все умершіе записываются въ третью часть метрической книги (т. IX, ст. 1034). 1) записку производить священникомъ, діакономъ пли псаломщикомъ со всевозможною верностію и исправностію (т. IX, ст. 1038, 1039 п 1041) и всегда въ присутствіи ближайшихъ родныхъ покойника;... 2) день смерти и день погребенія записывать именно тот, въ которыя событія эти действительно совершались; 3) въ графе: „кто исповедывалъ и пріобщалъ — писать того именно священника, который действительно исповедывалъ и пріобщалъ; 4) въ графе —„где погребенъ"—писать: на какомъ именно кладбище...если же тело покойника, по совершеніи обряда погребенія, отвезено куда либо, въ иной городъ или деревню, для преданія земле, то такъ и записать, сделавъ ссылку на число и номеръ указа или другую какую либо бумагу, коими дано такое разрешеніе; 5) записавши статью объ умершемъ въ метрическую книгу, следуетъ прочитать оную ближайшимъ родственникамъ покойника с спросить ихъ: правильно-ли она записана? Если-же окажется что либо неправильно—исправить способомъ, указаннымъ выше при записи крещеній; 6) внося въ книгу статью объ умершихъ скоропостижною или насильственною смертію следуетъ противъ статьи, или въ самой статьи отмечать и годъ, месяцъ, число и № бумаги, а равно и должпость лица, писавшаго отношеніе, вследствіе котораго совершено погребеніе... и т.д. Источник: Церковное письмоводство Харьков 1881 г.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
"МАРТ". И первая запись - именно эта, хотя дата в конце марта. Пункт, видимо небольшой совсем, не было мотивов дорогу натаптывать, даже лошади, если они были, не проехали бы.
Все-таки, прочитав все мнения, я думаю, самый вероятный вариант следующий. Анастасия сильно болела, была при смерти, ей вызвали священника в январе для предсмертной исповеди. Исповедь состоялась, о чем священник составил запись. Но девочке стало лучше. Видимо, она проболела еще два месяца (названия болезни мы не знаем, всякое бывает), после чего все же в марте умерла. И была отпета и похоронена уже в другой церкви, другим священником. Видимо, по причине зимы (может. снежная была?.) исповедника приглашали из другой церкви в первый раз, в январе. Или "свой" священник болел, был в отъезде.. К марту снег сошел - и уже смогли отпеть в своей церкви. Церкви эти обе на доступном расстоянии от деревни. Могли ходить и в ту, и в другую. Но в подавляющем большинстве посещали "мартовскую". Таким образом, умерла Анастасия все же в марте.
пункт то какой?? и названия сёл 1,2. И даты рождений - и попробую обстоятельства описать случившегося, и точную дату сметри.
"Исповедь состоялась, о чем священник составил запись.' - но не должен был в самой метрической книге (пока погребения не свершилось, как выше писали). Если бы видеть целиком страницы метрик, можно было бы понять, копии это или оригинал - я об очередности записей (запись 1 могла быть сделана не в январе, а в марте, как выписка из исповедника) Мне понятно, что церковь-2 больше им нравилась, чаще там бывали - у меня есть "портреты" этих двух священников, к одному из которых симпатия больше была.
Анастасия сильно болела, была при смерти, ей вызвали священника в январе для предсмертной исповеди. Исповедь состоялась, о чем священник составил запись. Но девочке стало лучше.
[/q]
Ошибочное рассуждение. Надо знать правила, а не придумывать версии. Часть третья метрической книги называется ОБ УМЕРШИХ. Причем здесь исповедь? Причастие Св. Тайн? Это ПРЕДСМЕРТНЫЙ обряд. Почему он записывался в метрическую книгу? Да потому, что по Указу Св. Синода от 01 марта 1828 г. не дозволялось хоронить верников без исповеди. При этом не дозволяется приходскому священнику исповедовать лиц чужого прихода, кроме находящихся в смертельной опасности (больные и умирающие). Таким образом, больную девочку 10 или 11 лет исповедовать перед смертью была обязанность приходского священника (дети исповедуются с семи лет). В случае его отсутствия - исповедовать мог любой священник. Если ребенок не умер, то никакой записи об этом в третью часть МК не будет причт делать. То что имеются две записи о смерти одного ребенка в двух разных приходах и в разное время - обычный ляп.
idylle написал:
[q]
Церкви эти обе на доступном расстоянии от деревни. Могли ходить и в ту, и в другую. Но в подавляющем большинстве посещали "мартовскую".
[/q]
Это также ошибочное рассуждение. Верники не могли "выбирать" в какую им церковь ходить. Все селения были расписаны по приходам. В чужом приходе никто требы в отношении "не своих прихожан" не совершал! Для этого и велись списки прихожан в каждом приходе... Короче, надо "читать учить матчасть".
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.