На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
И разные Самуилы Стефановы... См. что в правой части записано. Если с совершением всех обрядов погребения, то актовые записи относятся к разным людям. Не исключено, что 2-я запись была внесена на основе выданной справке о погребении, выписанной священником не основного прихода. В этом случае какие-то должны быть пояснения оснований для внесения записи.
idylle, Анастасии разные 100%. Там в каждой записи 2 разных попа записали, что совершили обрядовую часть в отношении умершей.
Разобрался кажется. В записи за январь запись священника стоит в графе "Кем исповедан и приобщен". В записи за март запись священника стоит в графе "Где и кем погребены". Так что Анастасию исповедал в январе священник одного прихода, а отпевал в марте священник другого прихода.
Возможно и так. Хотя обычно писали всем "от натуральной", а явные эпидемии - оспа, корь, тиф.. - записывали особо. Вот я и думаю, если две девочки подряд умерли в 10 и 11 летнем возрасте - навряд ли обе "от натуральной". Была бы более веская причина. Впрочем, всякое возможно, конечно! Уже ничему не удивлюсь.
Проверю - напишу) Правда, не знаю, как скоро мне МК удастся посмотреть. И есть ли она вообще...
Shtopor написал:
[q]
Разобрался кажется. В записи за январь запись священника стоит в графе "Кем исповедан и приобщен". В записи за март запись священника стоит в графе "Где и кем погребены". Так что Анастасию исповедал в январе священник одного прихода, а отпевал в марте священник другого прихода.
Так что Анастасию исповедал в январе священник одного прихода, а отпевал в марте священник другого прихода.
[/q]
Навряд ли это объяснение происходящего, что в январе исповедовал, в в марте похоронил. В МК записывают только умерших. Исповедующихся, но не умерших туда не заносили.
В МК записывают только умерших. Исповедующихся, но не умерших туда не заносили.
[/q]
Ошибаетесь. См. графы заполнения метрических книг. Предпоследняя графа не заполнялась только у детей до 7 лет. Обычно перед смертью вызывают священника, ей вызвали, была исповедана и приобщена, а она еще пожила до марта. Второй священник ее уже не исповедывал, а только отпевал, поэтому запись в другой графе. Про стандартный вариант записи о умерших священник делал 2 отметки о исповеди и отпевании. Тут каждый поп сделал по одной записи.
В записи за январь запись священника стоит в графе "Кем исповедан и приобщен". В записи за март запись священника стоит в графе "Где и кем погребены".
[/q]
то есть её исповедали, и она умерла натурально в январе, и потом погребена, но с записью в другой церкви и в марте, а не январе. Или 1 запить "от натуральной" уже в марте дописали в пустое место?
Тут же столько раз писали, что хоть одинаковые имена у родителей, но не про одного человека - мог быть и приёмный ребёнок. Тут лучше разобраться с вероятными причинами смерти. Помочь в этом могли бы координаты деревни (деревень Михалёво по Империи много), даты рождения, в т.ч. отца.
Если запись в графе исповедания, то повторная запись в соседней графе погребения не обязательна была, даже без символов?
то есть её исповедали, и она умерла натурально в январе, и потом погребена с записью в другой церкви в марте
[/q]
Натурально она умерла в марте с похоронами на 3-ий день, могла умереть в январе, и ей был вызван священник для предсмертной исповеди. Он и сделал первую запись "О ИСПОВЕДИ и ПРИЧАСТИИ", а не о погребении. Себя записал исполнителем обряда проведения предсмертной исповеди и причастия в соответсвующую графу.
её исповедали, и она умерла натурально в январе, и потом погребена с записью в другой церкви в марте
[/q]
В марте отпевали, а похоронить могли и раньше.
На этой неделе видела подряд две записи - у одного крестьянина умерли два сына - один умер 10 марта, а другой - 12 апреля. Отпевали обоих 18 апреля. Но похоронили первого-то в марте, но дата погребения не указана. Неужели больше месяца бы ждали, чтоб тело земле предать... тем более не знали, что и второй мальчик умрет через месяц... По неведомой нам причине первого сразу не отпели, а со вторым отпели и первого...
Обычно перед смертью вызывают священника, ей вызвали, была исповедана и приобщена, а она еще пожила до марта. Второй священник ее уже не исповедывал, а только отпевал, поэтому запись в другой графе.
[/q]
Если бы было так, то таких записей было миллион. Люди исповедуются постоянно, неизвестно кто и когда умрет. Зачем было в МК записывать именно только эту исповедь? Вы сами Выше написали, Shtopor написал:
[q]
В метриках фиксировались не события рождения или смерти, а выполнение обрядов крещения и отпевания с последующим погребением.
[/q]
А графы они стандартные, мы не видим всего листа возможно выше они заполнены, такая практика была распространена, что писали только у одного вверху, а нижним записи уже не вносились...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.