На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
А как звали умершего мужа Милании Ивановой? Были ли у нее дети от мужа? Если Захар, то девочку могли называть и записывать, так же как и остальных детей.
Рыбалкина Милания Иванова вдова. Она родила незаконнорожденную 26 ноября 1908? Имя дочери указано как Варвара Прокопиева дочь Тесленко После в 1966 отчество также исплавлено на Захарьевна. Кто же отец?
[/q]
Редко, но бывало, что фамилию давали по крестному
--- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Вот те раз! А как же законы? Ну, ведь уже языки обмозолили разъяснять: В Российской империи незаконнорожденным детям отчество присваивалось при совершении метрической записи об их рождении и крещении «сообразно имени своего восприемника» от святой купели (крестного отца). Фамилией незаконнорожденный ребенок именовался одинаково с отчеством. Читай те же, хоть иногда: Метрики (Общие акты состояний). Сост. Л.П. Новиков, под ред. протоиерея Н.А. Каллистова. СПб. 1907.
Однако, не надо забывать, что эта метрика 1908 г. Потому, Рыбалкина Милания Иванова, вдова, родила дочь ВНЕБРАЧНУЮ, а не не незаконнорожденную. 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный". А тут уже чуток иные правила, коллеги.
[q]
Внѣбрачный ребенокъ, если ему не было присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству, сообразно имени своего воспріемніка. Фамиліею внѣбрачньій ребенокъ именуется одинаково съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліей его матери, принадлежащею ей по рожденію. Въ силу новыхъ правилъ измѣняется и самая запись въ метрическихъ кнігахъ о рожденіи и крещеніи внѣбрачныхъ дѣтей. ... при внесеніи въ метрическую книгу актовъ объ окрещеніи внѣбрачнаго ребенка слѣдуетъ писать имя крещеннаго и тутъ же отчество его, если таковое ему при самомъ совершении метрической о его рожденіи записи присвоивается. Въ графѣ о родителяхъ полностью писать только звание, имя, отчество и фамилію его матери.
[/q]
Теперь отчество могли ребенку записать и со слов восприемников (мать при крещении в церкви не присутствует). Но в данном случае это не сработало, отчество дано по воприемнику. А вот фамилию ребенку могли записать по фамилии матери. Если мать внебрачного ребенка вдова, то она остается на фамилии умершего мужа своего. А новорожденную дочь, с согласия матери, и ее отца, если он был жив в 1908 г., могли записать на ее добрачную (девичью) фамилию. Так что, Прокопий Тесленко передал своей крестнице только отчество. А Милания Иванова Рыбалкина могла быть сама по рождению Тесленко и приходится крестному своей дочери, на пример, племянницей...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
В данном контексте дочь относится к отчеству, а не к фамилии, т.е. Иванова дочь = Ивановна. Опять же когда внебрачной дочери была присвоена фамилия - при крещении или уже в годы советской власти?
Если фамилию присваивали еще до эпохи ЗАГСов, то законы РИ в отношении внебрачных детей должны были соблюдать, а в эпоху становления ЗАГСов на заре советской власти многое что могло быть...
Я такого не встречала, чтобы фамилию незаконнорожденный брал НЕ от матери... Отчество понятно от крестного, а фамилия...
[/q]
Просто Вы не знакомы с этой темой. Вот пример, классика жанра. Василий Иванов Плевак, надворный советник, из дворян, родил троих детей от бывшей крепостной девки (киргизки) Екатерины Стефановой (бесфамильной), в брак с которой он не вступал: - Дормидонт Никифоров - Федор Николаев - Юлия Васильева Все отчества и фамилии у них до 1853 г. - по своим восприемникам ( проверено по личным делам в гимназии). А дальше происходит следующая метаморфоза. В 1853 г. умирает Василий Плевак и по завещанию его наследники - Екатерина Стефанова и ее дети. Девица Екатерина Стефанова, в то время - московская мещанка, получив наследство (ок. 36 000 руб.) приписывается в московское купечество по 3-й гильдии. И получает право по прошению своему именоваться фамилией Плевак (см. подобные дела об избрании фамилий в Герольдии). С 1855 г. - она именуется уже как Екатерина Стефанова Плевак, а своих детей приписала в Московское купеческое общество уже на свою фамилию Плевак. Но без каких либо отчеств. Это точно проверено по делам купеческого общества и исповедным росписям приходской церкви. Хотя по крестным метрикам все ее дети так и остались незаконнорожденными, и с отчествами по своим восприемникам. Это видно, хотя бы из дел Дормидонта и Федора в делах Московского императорского университета, куда подобные метрики и были представлены. Позже, уже по окончанию университета, земский врач Дормидонт Никифоров Плевак так и помер со своим отчеством, но на фамилии по приписке к матери. Федор же из Николаева стал тоже Никифоровичем, но ПлевакО - самовольно переделав как отчество, так и свою фамилию. Ну, ему можно! Он стал знаменитым адвокатом. А Юлия Васильева, выйдя замуж за некоего коллежского регистратора - стала Юлией Никифровной Бережковой, да так и померла в 1908 г. на этой фамилии, работая личным секретарем у своего знаменитого старшего брата Так что деньги и некоторые обстоятельства могут много в жизни и правоприменении изменить. Но это только одно из исключений, которые подтверждают правило. Незаконнорождённые дети именуются отчеством и фамилией по своему восприемнику. Надо различать незаконнорожденных и внебрачных детей (дефиниция с лета 1902 г.).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Прошу прощения, коллега, я конечно в курсе что Плевако имел выраженные монголоидные черты, но откуда сведения что была именно киргизка, а не скажем, казашка?
--- Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная