Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 377 378 379 380 381 * 382 383 384 385 ... 556 557 558 559 560 561 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 985
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11794
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 280.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (20)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11957
tmaua

Фамилия дописана позже. По крайне мере, в этой графе фамилий не писали вовсе. Возможно да, по факту.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
Tomatosha

Tomatosha

Новосибирск
Сообщений: 140
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 294
tmaua
Вообще интересная ситуация, как по мне. Я такого не встречала, чтобы фамилию незаконнорожденный брал НЕ от матери... Отчество понятно от крестного, а фамилия... Значит отец признал ребёнка? А так можно было? biggrin1.gif
Может фамилию не поменяли в 1966 году, потому что в этом уже надобность отсутствовала, женщина давно уже фамилию мужа носила.


BORISBEL написал:
[q]

Фамилия дописана позже. По крайне мере, в этой графе фамилий не писали вовсе. Возможно да, по факту.
[/q]


Непохоже, что фамилия дописана позже. Чернила и почерк те же.
---
Яровой, Протасов, Яцула, Шпак, Рухляда, Липово(и,i)й, Ставицкий, Падусенко, Терехов, Ганеев.
Лайк (2)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5549
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067

tmaua написал:
[q]
Кто же отец?
[/q]

А как звали умершего мужа Милании Ивановой?
Были ли у нее дети от мужа?
Если Захар, то девочку могли называть и записывать, так же как и остальных детей.

---
Платным поиском не занимаюсь.
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3000
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4091

tmaua написал:
[q]
Рыбалкина Милания Иванова вдова.
Она родила незаконнорожденную 26 ноября 1908?
Имя дочери указано как Варвара Прокопиева дочь Тесленко
После в 1966 отчество также исплавлено на Захарьевна.
Кто же отец?
[/q]



Редко, но бывало, что фамилию давали по крестному

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8254

Ekaterinburg написал:
[q]
Редко, но бывало, что фамилию давали по крестному
[/q]

Вот те раз! smile_030.gif
А как же законы? Ну, ведь уже языки обмозолили разъяснять:
В Российской империи незаконнорожденным детям отчество присваивалось при совершении метрической записи об их рождении и крещении «сообразно имени своего восприемника» от святой купели (крестного отца). Фамилией незаконнорожденный ребенок именовался одинаково с отчеством.
Читай те же, хоть иногда: Метрики (Общие акты состояний). Сост. Л.П. Новиков, под ред. протоиерея Н.А. Каллистова. СПб. 1907.

Однако, не надо забывать, что эта метрика 1908 г.
Потому, Рыбалкина Милания Иванова, вдова, родила дочь ВНЕБРАЧНУЮ, а не не незаконнорожденную.
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".
А тут уже чуток иные правила, коллеги.
[q]
Внѣбрачный ребенокъ, если ему не было присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству, сообразно имени своего воспріемніка. Фамиліею внѣбрачньій ребенокъ именуется одинаково съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліей его матери, принадлежащею ей по рожденію.
Въ силу новыхъ правилъ измѣняется и самая запись въ метрическихъ кнігахъ о рожденіи и крещеніи внѣбрачныхъ дѣтей.
... при внесеніи въ метрическую книгу актовъ объ окрещеніи внѣбрачнаго ребенка слѣдуетъ писать имя крещеннаго и тутъ же отчество его, если таковое ему при самомъ совершении метрической о его рожденіи записи присвоивается.
Въ графѣ о родителяхъ полностью писать только звание, имя, отчество и фамилію его матери.
[/q]

Теперь отчество могли ребенку записать и со слов восприемников (мать при крещении в церкви не присутствует). Но в данном случае это не сработало, отчество дано по воприемнику.
А вот фамилию ребенку могли записать по фамилии матери.
Если мать внебрачного ребенка вдова, то она остается на фамилии умершего мужа своего.
А новорожденную дочь, с согласия матери, и ее отца, если он был жив в 1908 г., могли записать на ее добрачную (девичью) фамилию.
Так что, Прокопий Тесленко передал своей крестнице только отчество.
А Милания Иванова Рыбалкина могла быть сама по рождению Тесленко и приходится крестному своей дочери, на пример, племянницей...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5549
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067

GrayRam написал:
[q]
А Милания Иванова Рыбалкина могла быть сама по рождению Тесленко
[/q]

Записана как Милания Иванова дочь Рыбалкина.
Рыбалкин не фамилия ее отца?

У воспрсеемницы так же указание на "дочь".

tmaua, как записаны женщины в других случаях на этой же странице?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17385
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851

Raisa28 написал:
[q]
Милания Иванова дочь Рыбалкина
[/q]

В данном контексте дочь относится к отчеству, а не к фамилии, т.е. Иванова дочь = Ивановна.
Опять же когда внебрачной дочери была присвоена фамилия - при крещении или уже в годы советской власти?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5549
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067

Любчинова написал:
[q]
В данном контексте дочь относится к отчеству, а не к фамилии, т.е. Иванова дочь = Ивановна.
[/q]

Спасибо! 101.gif
Буду знать теперь.

Любчинова написал:
[q]
Опять же когда внебрачной дочери была присвоена фамилия - при крещении или уже в годы советской власти?
[/q]

Непонятно.
По написанию буквы в фамилии дочери и воспреемника отличается, как будто писали разные люди.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17385
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851
Если фамилию присваивали еще до эпохи ЗАГСов, то законы РИ в отношении внебрачных детей должны были соблюдать, а в эпоху становления ЗАГСов на заре советской власти многое что могло быть...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8254

Tomatosha написал:
[q]
Я такого не встречала, чтобы фамилию незаконнорожденный брал НЕ от матери... Отчество понятно от крестного, а фамилия...
[/q]

Просто Вы не знакомы с этой темой.
Вот пример, классика жанра.
Василий Иванов Плевак, надворный советник, из дворян, родил троих детей от бывшей крепостной девки (киргизки) Екатерины Стефановой (бесфамильной), в брак с которой он не вступал:
- Дормидонт Никифоров
- Федор Николаев
- Юлия Васильева
Все отчества и фамилии у них до 1853 г. - по своим восприемникам ( проверено по личным делам в гимназии).
А дальше происходит следующая метаморфоза.
В 1853 г. умирает Василий Плевак и по завещанию его наследники - Екатерина Стефанова и ее дети. Девица Екатерина Стефанова, в то время - московская мещанка, получив наследство (ок. 36 000 руб.) приписывается в московское купечество по 3-й гильдии. И получает право по прошению своему именоваться фамилией Плевак (см. подобные дела об избрании фамилий в Герольдии).
С 1855 г. - она именуется уже как Екатерина Стефанова Плевак, а своих детей приписала в Московское купеческое общество уже на свою фамилию Плевак. Но без каких либо отчеств. Это точно проверено по делам купеческого общества и исповедным росписям приходской церкви.
Хотя по крестным метрикам все ее дети так и остались незаконнорожденными, и с отчествами по своим восприемникам.
Это видно, хотя бы из дел Дормидонта и Федора в делах Московского императорского университета, куда подобные метрики и были представлены.
Позже, уже по окончанию университета, земский врач Дормидонт Никифоров Плевак так и помер со своим отчеством, но на фамилии по приписке к матери.
Федор же из Николаева стал тоже Никифоровичем, но ПлевакО - самовольно переделав как отчество, так и свою фамилию. Ну, ему можно! Он стал знаменитым адвокатом.
А Юлия Васильева, выйдя замуж за некоего коллежского регистратора - стала Юлией Никифровной Бережковой, да так и померла в 1908 г. на этой фамилии, работая личным секретарем у своего знаменитого старшего брата
Так что деньги и некоторые обстоятельства могут много в жизни и правоприменении изменить.
Но это только одно из исключений, которые подтверждают правило.
Незаконнорождённые дети именуются отчеством и фамилией по своему восприемнику.
Надо различать незаконнорожденных и внебрачных детей
(дефиниция с лета 1902 г.).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 377 378 379 380 381 * 382 383 384 385 ... 556 557 558 559 560 561 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈