Казусы и интересности в метрических книгах

king написал:

[q]

Покрасоваться решил перед родственниками жениха

[/q]

Ладно, примем пока так. Получается, местный "Остап Бендер" - сын турецко-подданого

GrayRam написал:

[q]

Не очень понятно на чем основано это утверждение.

[/q]

На том, что уже сколько ищу, не могу найти ни одного закона до 1917 г., утверждающего обратное.

GrayRam написал:

[q]

Стройной системы сословной в РИ не существовало.

[/q]

А что, как не сословная система, строго описана в, практически главном, нормативном акте - Своде Законов?

GrayRam написал:

[q]

ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ ВОЕННОГО СОСЛОВИЯ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В XIX В. 2007 г.

[/q]

Покажите, пожалуйста, хоть один документ (именно документ, подобный приведённому вами же Своду Законов, а не статью в газете, например, или чью-то книгу) до 1917 года, где написано, что военные относятся к "военному сословию". А лучше перечень сословий, как в Своде Законов, среди которых есть "военное".

GrayRam написал:

[q]

Исповедные ведомости izx когда-нибудь видели?

[/q]

Видел-видел... И, хотя ведение и заполнение исповедных ведомостей строго не регламентировалось, и раз вы так категорично заявляете, то, наверняка, у вас есть пример Исповедной ведомости со словами "военное сословие" и я готов принять такой пример в качестве косвенного доказательства, что "народное" название "военное сословие" всё же применялось.

GrayRam написал:

[q]

Записи в них велись по сословному принципу

[/q]

А с чего вы взяли, что "социальная группа" = "сословие"? Сейчас, например, в различных исследованиях или статистических данных "бюджетники" в целом, учителя и медики в частности, записываются отдельно. Да и до 1917 года такое бывало. Интересно, вы их тоже к отдельному(-ым) сословиям отнесёте?

Да и на картинке, сколько смотрю, тоже не вижу слов "военное сословие", поэтому не понимаю, что вы ей хотели показать?

И ещё раз призываю обсуждать сословия в какой-нибудь более подходящей теме.

izx написал:

[q]

Покажите, пожалуйста, хоть один документ (именно документ, подобный приведённому вами же Своду Законов, а не статью в газете, например, или чью-то книгу) до 1917 года, где написано, что военные относятся к "военному сословию". А лучше перечень сословий, как в Своде Законов, среди которых есть "военное".

[/q]

Давайте попробуем спокойно разобраться в вопросе.
Я уже вам указал, что стройной системы сословной в РИ - не было.
Это надо понять и принять.
Путаница была и в российских правовых дефинициях.
В одном и том же документе законодатель мог написать и "сословие" и "состояние", понимаете?
Поэтому в Своде законов том 9-й почему-то называется "Законы о состояниях", хотя говорится в нем о сословиях.
С этим тоже надо свыкнутся.
Про военное сословие в правилах ведения метрических книг было указано такое:

[q]

По закону, въ метр. записяхъ должно быть точно и опредѣленно обозначено званіе подлежащаго лица; занимаемую имь должность писать не требуется.
При этомъ слѣдуетъ имѣть въ виду:...
б) что до введенія въ Россіи всеобщей воинской повинности въ 1874 г., лица, принадлежащія къ податнымъ сословіямъ, самымъ поступленіемъ на военную службу исключались изъ крестьянскаго сословія и поступали въ сословіе воинское, въ которомъ оставались и по выходѣ въ отставку, какъ они сами, такъ и ихъ дѣти, почему и въ исповѣдныхъ росписяхъ они писались отдѣльно отъ крестьянъ, цеховыхъ, мѣщанъ, подъ наименованіемъ «военные и ихъ домашніе»;

[/q]

Про это и была мной дана ссылка на ст.1200 Свода законов РИ.

Про Исповедные ведомости (росписи):

[q]

53. Въ исповѣдныя росписи вносить сперва своихъ постоянныхъ коренныхъ прихожанъ по сословіямъ: сперва духовенство; потомъ военныхъ, статскихъ, купцовъ, мѣщанъ и цеховыхъ и прочихъ городскихъ обывателей, дворовыхъ и крестьянъ.

[/q]

Источник: Церковное письмоводство Харьков 1881 г. с.68-70

И не требуйте настойчиво от меня дать вам то, чего нет... Ибо об этом я выше написал. Законодатель российский "криво" писал свои законы...
Но военное или воинское сословие оно существовало де-факто и де-юре, до введения всеобщей воинской обязанности. А то, что эта военное сословие не было прямо легализовано в Своде законов, то я -то тут причем?

[q]

Покажите, пожалуйста, хоть один документ (именно документ, подобный приведённому вами же Своду Законов, где написано, что военные относятся к "военному сословию".

[/q]

Увы, не покажу. Ибо сословий по Своду законов было 4. Хотя реально их было куда больше.
На этом все. Я из дискуссии выхожу. Ибо ничего нового я не добавлю к своим постам.

Тампио написал:

[q]

впервые вижу в православной МК (1840 г) упоминание фамилии у мужа отдельно и у жены отдельно при рождении ребёнка.

[/q]

Дык одна ж фамилия - мужнина.
Редко, но встречается. Я такое тоже видел.
Вполне может быть, что в другом экземпляре метрической книги запись будет выглядеть в привычном виде.

Любчинова написал:

[q]

девичью фамилию указывали у католиков и лютеран

[/q]

У православных указывали, я все метрики читаю православные, и предок мой, священник православный ,сам всё это писал, и про свою жену тоже, из чего я и узнала новую фамилию.

Указывали ещё в начале 19 века, в Черниговской губернии. В Полтавской также встречала.