Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
Ëèï÷àíêà ã. Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 987 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 12945 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2015 16:04 18 èþíÿ 2015 16:05 Ïðîñüáà ïèñàòü òîëüêî ïî ñóùåñòâó çàÿâëåííîé òåìû, äëÿ ôëóäà è îôôòîïà ñóùåñòâóåò ðàçäåë "Ðàçãîâîðû"! Âñå ÷òî íå îòíîñèòüñÿ ê "êàçóñàì" - áóäåò óäàëåíî! ×àñòî îáñóæäàåìûå âîïðîñû: - î êðåùåíèè ìèðÿíàìè çäåñü è çäåñü - êðåùåíèå è ìèðîïîìàçàíèå çäåñü è çäåñü- îò÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- íåçàêîííîðîæäåííûå, ïîäêèäûøè è èõ óñûíîâëåíèå çäåñü- êîãî ñ÷èòàòü íåçàêîííîðîæäåííûì çäåñü- îò÷åñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- ïîâèâàëüíûå áàáêè çäåñü- ïîâîäû ê ðàçâîäó çäåñü- ïîãðåáåíèå ñàìîóáèéö çäåñü- âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê çäåñü- ïðåïÿòñòâèÿ ê âåí÷àíèþ è âîñïðèåìíè÷åñòâó ïðè êðåùåíèè; î ðîäñòâå è ñâîéñòâå, ñòåïåíè ðîäñòâà çäåñü- î áðàêå ìåæäó âîñïðèåìíèêàìè çäåñü- êòî çàïîëíÿë ìåòðè÷åñêèå êíèãè çäåñü
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïðîøó Âàñ ðàçìåùàòü â ýòîé òåìå ôîòîãðàôèè íåîáû÷íîãî, ñòðàííîãî èëè ïðîñòî èíòåðåñíîãî èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ðåâèçñêèõ ñêàçîê, èñïîâåäîê. Ôîòî 280. Ðîäèëñÿ ìàëü÷èê, êîòîðîãî çàïèñàëè ïîä æåíñêèì èìåíåì. Ñêîðåå âñåãî èçìåíåíèÿìè îçàáîòèëèñü, êîãäà Ìèõåÿ ïðèçâàëè ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó. Ê ýòîé çàïèñè ïðèëàãàåòñÿ Óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó áûëî ïðîèçâåäåíî èçìåíåíèå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
  | | Ëàéê (20) |
izx ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:08 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ß êàçàêîâ â ïðèìåð íå ïðèâîäèëà... [/q]
Íå ñîâñåì âåðíî âûðàçèëñÿ - íàäî áûëî äîïèñàòü "çàðàíåå ñêàæó, ÷òî..." È ïîâòîðþ, ÷òî âîïðîñ íå â òîì, ÷òî ñîñëîâèÿ ñ íàçâàíèåì "âîåííîå" â ïðèíöèïå íèêîãäà íå áûëî, à â òîì, îòêóäà âçÿëñÿ "áîÿðñêèé ñûí" â 1879 ãîäó? ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:12 izx íàïèñàë: [q] à â òîì, îòêóäà âçÿëñÿ "áîÿðñêèé ñûí" â 1879 ãîäó?[/q]
ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî ïðèõîòü ýòîãî ñàìîãî "áîÿðñêîãî ñûíà". Ïîêðàñîâàòüñÿ ðåøèë ïåðåä ðîäñòâåííèêàìè æåíèõà  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:13 izx íàïèñàë: [q] îòêóäà âçÿëñÿ "áîÿðñêèé ñûí" â 1879 ãîäó?[/q]
Ñî ñëîâ è âçÿëñÿ. Åùå ìîãëè ñïðîñèòü äîêóìåíò (ïàñïîðò) ó çàåçæåãî æåíèõà, à ó èíîãîðîäíåãî ïîðó÷èòåëÿ äàííûå çàïèñàëè ñî ñëîâ, êîíå÷íî æå íå áûëî â åãî ïàñïîðòå óêàçàíî ñîñëîâèå "èç äåòåé áîÿðñêèõ", òàì ÔÈÎ äà ìåñòî ïðèïèñêè (ãóáåðíèÿ, óåçä è ò.ï.) óêàçàíî ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:18 king íàïèñàë: [q] ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî ïðèõîòü ýòîãî ñàìîãî "áîÿðñêîãî ñûíà". Ïîêðàñîâàòüñÿ ðåøèë ïåðåä ðîäñòâåííèêàìè æåíèõà[/q]
Ñêîðåå âñåãî.  ìîåé ðîäíå óæå â çàïèñÿõ êîíöà 19 - íà÷àëà 20 âåêà ÷ëåíîâ îäíîé ñåìüè çàïèñûâàëè â ìåòðèêàõ èñêëþ÷èòåëüíî êàê äâîðÿíèí, äâîðÿíêà, ò.ê. ñêîðåå âñåãî ó ìóæ÷èí ýòîé ñåìüè ÷èí ïî ñëóæáå áûë íåâûñîêèé, íó íåñåðüåçíûé êàêîé-òî äëÿ ÷åëîâåêà, ñ÷èòàâøåãî ñåáÿ äâîðÿíèíîì... Ïðè÷åì áûë-áû "íàñòîÿùèé" äâîðÿíèí, áûëî áû íàïèñàíî êàêîé ãóáåðíèè, à òóò ïðîñòî äâîðÿíèí áåç îïîçíàâàòåëüíûõ çíàêîâ. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äâîðÿíñòâî ñâîå îíè ïîäòâåðäèòü óæå íå ìîãëè, íî âåäü êàê ñîëèäíî çâó÷èò "äâîðÿíèí" ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
izx×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:48 king íàïèñàë: [q] Ïîêðàñîâàòüñÿ ðåøèë ïåðåä ðîäñòâåííèêàìè æåíèõà [/q]
Ëàäíî, ïðèìåì ïîêà òàê. Ïîëó÷àåòñÿ, ìåñòíûé "Îñòàï Áåíäåð" - ñûí òóðåöêî-ïîääàíîãî  ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8447 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 16:16 izx íàïèñàë: [q] Ôîðìàëüíî, ñîñëîâèÿ ñ íàçâàíèåì "âîåííîå" íå áûëî è äî 1874 ãîäà. [/q]
Íå î÷åíü ïîíÿòíî íà ÷åì îñíîâàíî ýòî óòâåðæäåíèå. Ñòðîéíîé ñèñòåìû ñîñëîâíîé â ÐÈ íå ñóùåñòâîâàëî. Ýòî âåðíî. Íî âñå æå âûäåëÿëèñü 4-å ñîñëîâèÿ: - Äâîðÿíñòâî - Äóõîâåíñòâî - Ãîðîäñêèå îáûâàòåëè - Ñåëüñêèå îáûâàòåëè (ñì. â IX òîìå Ñâîäà çàêîíîâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè "Î ñîñòîÿíèÿõ"). Íî âîåííîå ñîñëîâèå òàêæå áûëî. "...ïðè ââåäåíèè ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî âíîâü ïðèçâàííûå ðåêðóòû îñâîáîæäàëèñü îò êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè è ïåðåõîäèëè â «ñîëäàòñêîå ñîñëîâèå», êîòîðîå âêëþ÷àëî òàêæå ñîëäàòñêèõ æåí è äåòåé. Íèæíèå ÷èíû ðåãóëÿðíîé àðìèè âïëîòü äî 1874 ã. íàáèðàëèñü íà ñëóæáó èç ïîäàòíûõ ñîñëîâèé". Èñòî÷íèê: Ð.Â. Âëàçíåâ ÎÑÎÁÅÍÍÎÑÒÈ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÂÎÅÍÍÎÃÎ ÑÎÑËÎÂÈß Â ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÈÌÏÅÐÈÈ Â XIX Â. 2007 ã. Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè izx êîãäà-íèáóäü âèäåëè? Çàïèñè â íèõ âåëèñü ïî ñîñëîâíîìó ïðèíöèïó: 1. Äóõîâíûå è èõ äîìàøíèå. 2. Äâîðÿíå è èõ äîìàøíèå. 3. Âîåííûå è èõ äîìàøíèå...
 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
izx×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 18:24 17 ñåíòÿáðÿ 2021 18:43 GrayRam íàïèñàë: [q] Íå î÷åíü ïîíÿòíî íà ÷åì îñíîâàíî ýòî óòâåðæäåíèå.[/q]
Íà òîì, ÷òî óæå ñêîëüêî èùó, íå ìîãó íàéòè íè îäíîãî çàêîíà äî 1917 ã., óòâåðæäàþùåãî îáðàòíîå. GrayRam íàïèñàë: [q] Ñòðîéíîé ñèñòåìû ñîñëîâíîé â ÐÈ íå ñóùåñòâîâàëî.[/q]
À ÷òî, êàê íå ñîñëîâíàÿ ñèñòåìà, ñòðîãî îïèñàíà â, ïðàêòè÷åñêè ãëàâíîì, íîðìàòèâíîì àêòå - Ñâîäå Çàêîíîâ? GrayRam íàïèñàë: [q] ÎÑÎÁÅÍÍÎÑÒÈ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÂÎÅÍÍÎÃÎ ÑÎÑËÎÂÈß Â ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÈÌÏÅÐÈÈ Â XIX Â. 2007 ã.[/q]
Ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà, õîòü îäèí äîêóìåíò (èìåííî äîêóìåíò, ïîäîáíûé ïðèâåä¸ííîìó âàìè æå Ñâîäó Çàêîíîâ, à íå ñòàòüþ â ãàçåòå, íàïðèìåð, èëè ÷üþ-òî êíèãó) äî 1917 ãîäà, ãäå íàïèñàíî, ÷òî âîåííûå îòíîñÿòñÿ ê "âîåííîìó ñîñëîâèþ". À ëó÷øå ïåðå÷åíü ñîñëîâèé, êàê â Ñâîäå Çàêîíîâ, ñðåäè êîòîðûõ åñòü "âîåííîå". GrayRam íàïèñàë: [q]
Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè izx êîãäà-íèáóäü âèäåëè?
[/q]
Âèäåë-âèäåë... È, õîòÿ âåäåíèå è çàïîëíåíèå èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé ñòðîãî íå ðåãëàìåíòèðîâàëîñü, è ðàç âû òàê êàòåãîðè÷íî çàÿâëÿåòå, òî, íàâåðíÿêà, ó âàñ åñòü ïðèìåð Èñïîâåäíîé âåäîìîñòè ñî ñëîâàìè "âîåííîå ñîñëîâèå" è ÿ ãîòîâ ïðèíÿòü òàêîé ïðèìåð â êà÷åñòâå êîñâåííîãî äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî "íàðîäíîå" íàçâàíèå "âîåííîå ñîñëîâèå" âñ¸ æå ïðèìåíÿëîñü. GrayRam íàïèñàë: [q]
Çàïèñè â íèõ âåëèñü ïî ñîñëîâíîìó ïðèíöèïó
[/q]
À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî "ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà" = "ñîñëîâèå"? Ñåé÷àñ, íàïðèìåð, â ðàçëè÷íûõ èññëåäîâàíèÿõ èëè ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ "áþäæåòíèêè" â öåëîì, ó÷èòåëÿ è ìåäèêè â ÷àñòíîñòè, çàïèñûâàþòñÿ îòäåëüíî. Äà è äî 1917 ãîäà òàêîå áûâàëî. Èíòåðåñíî, âû èõ òîæå ê îòäåëüíîìó(-ûì) ñîñëîâèÿì îòíåñ¸òå? Äà è íà êàðòèíêå, ñêîëüêî ñìîòðþ, òîæå íå âèæó ñëîâ "âîåííîå ñîñëîâèå", ïîýòîìó íå ïîíèìàþ, ÷òî âû åé õîòåëè ïîêàçàòü? È åù¸ ðàç ïðèçûâàþ îáñóæäàòü ñîñëîâèÿ â êàêîé-íèáóäü áîëåå ïîäõîäÿùåé òåìå. ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 20:28 Íåìíîãî ðàçðÿæó äèñêóññèþ.
Åñëè íå çàïàìÿòîâàë, òî âïåðâûå âèæó â ïðàâîñëàâíîé ÌÊ (1840 ã) óïîìèíàíèå ôàìèëèè ó ìóæà îòäåëüíî è ó æåíû îòäåëüíî ïðè ðîæäåíèè ðåá¸íêà.
Âèäåë íåñêîëüêî ðàç ôàìèëèþ æåíû, êîãäà îíà áûëà èëè êàòîëè÷êîé, èëè ëþòåðàíêîé. Íî ÷òîáû ó ïðàâîñëàâíîé... íå ïîìíþ òàêîãî. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ôèíñêîå âëèÿíèå (êóïåö-òî èç Ëàïïååíðàíòû). Íî äàííàÿ ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà-òî ïåòåðáóðãñêîé öåðêâè.
 --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8447 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 21:11 izx íàïèñàë: [q] Ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà, õîòü îäèí äîêóìåíò (èìåííî äîêóìåíò, ïîäîáíûé ïðèâåä¸ííîìó âàìè æå Ñâîäó Çàêîíîâ, à íå ñòàòüþ â ãàçåòå, íàïðèìåð, èëè ÷üþ-òî êíèãó) äî 1917 ãîäà, ãäå íàïèñàíî, ÷òî âîåííûå îòíîñÿòñÿ ê "âîåííîìó ñîñëîâèþ". À ëó÷øå ïåðå÷åíü ñîñëîâèé, êàê â Ñâîäå Çàêîíîâ, ñðåäè êîòîðûõ åñòü "âîåííîå".[/q]
Äàâàéòå ïîïðîáóåì ñïîêîéíî ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå. ß óæå âàì óêàçàë, ÷òî ñòðîéíîé ñèñòåìû ñîñëîâíîé â ÐÈ - íå áûëî. Ýòî íàäî ïîíÿòü è ïðèíÿòü. Ïóòàíèöà áûëà è â ðîññèéñêèõ ïðàâîâûõ äåôèíèöèÿõ.  îäíîì è òîì æå äîêóìåíòå çàêîíîäàòåëü ìîã íàïèñàòü è "ñîñëîâèå" è "ñîñòîÿíèå", ïîíèìàåòå? Ïîýòîìó â Ñâîäå çàêîíîâ òîì 9-é ïî÷åìó-òî íàçûâàåòñÿ "Çàêîíû î ñîñòîÿíèÿõ", õîòÿ ãîâîðèòñÿ â íåì î ñîñëîâèÿõ. Ñ ýòèì òîæå íàäî ñâûêíóòñÿ. Ïðî âîåííîå ñîñëîâèå â ïðàâèëàõ âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã áûëî óêàçàíî òàêîå: [q] Ïî çàêîíó, âú ìåòð. çàïèñÿõú äîëæíî áûòü òî÷íî è îïðåäѣëåííî îáîçíà÷åíî çâàí³å ïîäëåæàùàãî ëèöà; çàíèìàåìóþ èìü äîëæíîñòü ïèñàòü íå òðåáóåòñÿ.
Ïðè ýòîìú ñëѣäóåòú èìѣòü âú âèäó:...
á) ÷òî äî ââåäåí³ÿ âú Ðîññ³è âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè âú 1874 ã., ëèöà, ïðèíàäëåæàù³ÿ êú ïîäàòíûìú ñîñëîâ³ÿìú, ñàìûìú ïîñòóïëåí³åìú íà âîåííóþ ñëóæáó èñêëþ÷àëèñü èçú êðåñòüÿíñêàãî ñîñëîâ³ÿ è ïîñòóïàëè âú ñîñëîâ³å âîèíñêîå, âú êîòîðîìú îñòàâàëèñü è ïî âûõîäѣ âú îòñòàâêó, êàêú îíè ñàìè, òàêú è èõú äѣòè, ïî÷åìó è âú èñïîâѣäíûõú ðîñïèñÿõú îíè ïèñàëèñü îòäѣëüíî îòú êðåñòüÿíú, öåõîâûõú, ìѣùàíú, ïîäú íàèìåíîâàí³åìú «âîåííûå è èõú äîìàøí³å»; [/q]
Ïðî ýòî è áûëà ìíîé äàíà ññûëêà íà ñò.1200 Ñâîäà çàêîíîâ ÐÈ. Ïðî Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè (ðîñïèñè): [q] 53. Âú èñïîâѣäíûÿ ðîñïèñè âíîñèòü ñïåðâà ñâîèõú ïîñòîÿííûõú êîðåííûõú ïðèõîæàíú ïî ñîñëîâ³ÿìú: ñïåðâà äóõîâåíñòâî; ïîòîìú âîåííûõú, ñòàòñêèõú, êóïöîâú, ìѣùàíú è öåõîâûõú è ïðî÷èõú ãîðîäñêèõú îáûâàòåëåé, äâîðîâûõú è êðåñòüÿíú.[/q]
Èñòî÷íèê: Öåðêîâíîå ïèñüìîâîäñòâî Õàðüêîâ 1881 ã. ñ.68-70 È íå òðåáóéòå íàñòîé÷èâî îò ìåíÿ äàòü âàì òî, ÷åãî íåò... Èáî îá ýòîì ÿ âûøå íàïèñàë. Çàêîíîäàòåëü ðîññèéñêèé "êðèâî" ïèñàë ñâîè çàêîíû... Íî âîåííîå èëè âîèíñêîå ñîñëîâèå îíî ñóùåñòâîâàëî äå-ôàêòî è äå-þðå, äî ââåäåíèÿ âñåîáùåé âîèíñêîé îáÿçàííîñòè. À òî, ÷òî ýòà âîåííîå ñîñëîâèå íå áûëî ïðÿìî ëåãàëèçîâàíî â Ñâîäå çàêîíîâ, òî ÿ -òî òóò ïðè÷åì? [q] Ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà, õîòü îäèí äîêóìåíò (èìåííî äîêóìåíò, ïîäîáíûé ïðèâåä¸ííîìó âàìè æå Ñâîäó Çàêîíîâ, ãäå íàïèñàíî, ÷òî âîåííûå îòíîñÿòñÿ ê "âîåííîìó ñîñëîâèþ". [/q]
Óâû, íå ïîêàæó. Èáî ñîñëîâèé ïî Ñâîäó çàêîíîâ áûëî 4. Õîòÿ ðåàëüíî èõ áûëî êóäà áîëüøå. Íà ýòîì âñå. ß èç äèñêóññèè âûõîæó. Èáî íè÷åãî íîâîãî ÿ íå äîáàâëþ ê ñâîèì ïîñòàì. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 21:39 Òàìïèî íàïèñàë: [q] âïåðâûå âèæó â ïðàâîñëàâíîé ÌÊ (1840 ã) óïîìèíàíèå ôàìèëèè ó ìóæà îòäåëüíî è ó æåíû îòäåëüíî ïðè ðîæäåíèè ðåá¸íêà.
[/q]
Äà, îáû÷íî íå ïèñàëè ôàìèëèþ æåíû, ïîäðàçóìåâàëîñü, ÷òî îíà âñ¸ ðàâíî íà ôàìèëèè ìóæà. À ïðèâåä¸ííàÿ çàïèñü, ê ñîæàëåíèþ, íå äàåò íèêàêîé íîâîé èíôîðìàöèè, âñ¸ ðàâíî ôàìèëèÿ ïî ìóæó. Ëó÷øå áû óêàçûâàëè äåâè÷üþ, êàê â Ìàëîðîññèè. Íî è òàì ýòîò îáû÷àé âûøåë èç óïîòðåáëåíèÿ â íà÷àëå 19 âåêà. À îí î÷åíü ïîìîãàåò òåïåðü â èññëåäîâàíèÿõ. Âîò, ê ïðèìåðó, èç òàêèõ çàïèñåé ìû ìîæåì óçíàòü, ÷òî ó ãðàôà Âëàäèñëàâè÷à æåíà áûëà Ïèñêàðåâíà, à ó åãî êðåñòüÿíèíà Òàðàñåíêîâíà (íàïèñàíî ñ îøèáêîé Ïàðàñåíêîâíà). 1800 ãîä.
  ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
|
