На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11180
Наверх##14 сентября 2021 10:0414 сентября 2021 10:05
ozerskaya написал:
[q]
Как написал родственник, тоже потомок этого землемера: "В гарнизонной школе обучались с 8 до 15 лет по специализации. Могли оставить для дальнейшего обучения ещё на 3 года для усовершенствования.
[/q]
Внесу небольшие поправки. В гарнизонные школы принимали детей с 7-летнего возраста. "Почему она, вдова Корелина, и с сыном ее з данным от меня пашпортом в показанное село Веденское и отпущена с тем в пашпорте предписанием, чтоб реченной сын ее Анофрей по пришествии в семилетней возвраст (sic) нимало недержав в Звериноголовскую баталионную школу выслан был ... О чем реченной управител[ь]ской канцелярии чрез сие знать даю, а притом предлагаю, егда показанной малолетной салдатской сын Анофрей Корелин в указные семь лет приспеет, то о высылке ево для определения в школу Звериноголовскую подтверждение учинить, дабы тот малолетной без всякой службы праздно находится не мог". А учились в гарнизонных школах до 16 лет. После чего большинство учеников определялось на службу в армейские полки и гарнизоны, а наиболее способные оставлялись в школах еще на три года для усовершенствования их подготовки или же направлялись для дальнейшего обучения в военные школы более высокого ранга. Поскольку речь идет о времени начала генерального межевания в России (продолжавшегося до 1888 г.), то следует знать, что те немногие школы геодезии, которые до этого существовали, уже не справлялись с задачей подготовки квалифицированных кадров. Поэтому с 1766 года велено было землемерам I класса брать из гарнизонных школ проявивших способности в геометрии учеников и обучать их межеванию "какою методою и верным правилами оное размежевание производить, дачи с ситуациею снимать, и с того генеральный и специальный планы сочинять" и другим премудростям землемерного дела. В 1767 году, кроме того, в Петербурге при Чертежной межевого департамента было создано училище, готовившее чертежников и землемеров в связи с открытием Генерального межевания. И еще информация для размышления: с 1775 года, когда было утверждено Губернское межевое ведомство, в каждый губернский город и уезд назначалось по одному землемеру...
Любчинова написал:
[q]
Я все-таки склоняюсь к тому, что возраст указан на момент составления формулярного списка
[/q]
С учетом того, что имярек - "из салдацких детей", соглашусь с этим.
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Правильно ли я понимаю, что поручитель жениха "... и боярский сын Василий...". Фрагмент из МК 1879 г. по с. Теченское Шадринского уезда. Но, согласно Википедии, "Последним долгожителем, обладавшим боярским званием, был И. Ю. Трубецкой, который умер 27 января 1750 года. " Т.е., более, чем за 100 лет до этой записи. А если не боярский, то чей сын?
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
izx существовали две разные сословные категории - бояре и боярские дети (это не дети бояр в прямом смысле) Боярский сын - это потомок кого-то из боярских детей, а не сын боярина
izx существовали две разные сословные категории - бояре и боярские дети (это не дети бояр в прямом смысле) Боярский сын - это потомок кого-то из боярских детей, а не сын боярина
По этой ссылке читаю: "Де́ти (или сыны́ боя́рские — сословие, существовавшее в Северо-Восточной Руси и в Русском царстве в конце XIV — начале XVIII веков. " и, далее: "На территории Европейской России сословие детей боярских было упразднено при военной реформе 1707-1708 годов" А запись в МК от 1879 года. А это не начало 18-го века, а конец 19-го уже. Да и за 170 лет вроде, как должно было "выпасть" такое название сословия из обихода
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Челябинск Сообщений: 566 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 445
Наверх##17 сентября 2021 12:4317 сентября 2021 12:47
king написал:
[q]
Поэтому 170 лет превращаются в 60
[/q]
Насколько я понимаю, дьяк(писарь) не мог вносить данные в МК "со слов", особенно приезжих. Т.е. этот Василий должен был предоставить некий документ, где написано, что он "боярский сын". И кто ему выдал такой документ, если даже в Сибири уже 60 лет, как официально не применялось такое название сословия?
king написал:
[q]
Рекрутский набор был отменен в 1874 году, но в метрических книгах едва ли не до 1917 года встречаются "отставной солдат" или "отставной фейерверкер"
[/q]
Вы хотите сказать, что с 1874 года в России не было солдат?
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Насколько я понимаю, дьяк(писарь) не мог вносить данные в МК "со слов", особенно приезжих. Т.е. этот Василий должен был предоставить некий документ, где написано, что он "боярский сын". И кто ему выдал такой документ, если даже в Сибири уже 60 лет, как официально не применялось такое название сословия?
Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654
Наверх##17 сентября 2021 12:5517 сентября 2021 13:01
izx написал:
[q]
Насколько я понимаю, дьяк(писарь) не мог вносить данные в МК "со слов",
[/q]
Учитывая почти поголовную безграмотность населения даже во второй половине 19 века, записи часто делали со слов.. Конечно, когда человек уезжал за пределы своей волости - уезда - губернии, у него должен был быть оформлен паспорт....
izx написал:
[q]
Вы хотите сказать, что с 1874 года в России не было солдат?
[/q]
С 1874 года была всеобщая воинская обязанность, военного сословия не было. Т.е. человек, который вытянул жребий, отслужил положенный срок действительной службы, какое-то время еще был в запасе, но сословие у него оставалось прежнее, он не переходил, как при рекрутчине, в военное сословие. После 1874 года солдат - это уже не сословие. Могли написать рядовой такого-то полка, но он по сословию все равно крестьянин или мещанин и т.п.