⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188817/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 ... 558 559 560 561 562 563 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 987
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12932

Наверх ## 18 июня 2015 16:04 18 июня 2015 16:05

Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"

Часто обсуждаемые вопросы:

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.
Фото 280.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Лайк (20)

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 13 сентября 2021 16:11

ozerskaya написал:

[q]
Нашли только список за 1781 год
[/q]

ozerskaya написал:

[q]
Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?),
[/q]

С того года, когда список составлен, как правило..

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4200
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13247

Наверх ## 13 сентября 2021 19:41

ozerskaya написал:

[q]
Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?),
[/q]

Это возраст на момент последней пред сим ревизии )
Т.е. 24 ему было в 1763-64 гг.

---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.

Лайк (1)

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 13 сентября 2021 20:38

corian55 написал:

[q]
Это возраст на момент последней пред сим ревизии
[/q]

так а там персонаж из податного сословия или нет?

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4428
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3871

Наверх ## 13 сентября 2021 20:59

corian55 написал:

[q]
Это возраст на момент последней пред сим ревизии )
Т.е. 24 ему было в 1763-64 гг.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
так а там персонаж из податного сословия или нет?
[/q]

Персонаж как указано - из салдацких детей. (Жена его сразу дворянка, сын дворянин (указом герольдии 1844 года).

Из чего можно сделать заключение, что поступление его на службу в 1769 году - это поступление на обучение на землемера. В 1770 он ученик (получает 40 руб жалованья в год) , в 1772 г.- первоклассный ученик.

с 1765 по 1779 гг. по указам Сената и Межевой экспедиции землемерам вменялось обучать межевому делу землемерных учеников, определенных на службу из числа учеников гарнизонных школ.
Только в 1779 г. образована межевая школа - Константиновская землемерная школа в Москве.

Как написал родственник, тоже потомок этого землемера:

"В гарнизонной школе обучались с 8 до 15 лет по специализации. Могли оставить для дальнейшего обучения ещё на 3 года для усовершенствования.

Получается: Фрол поступил на службу в 1769 году после окончания гарнизонной школы (с 8 по 15 лет), следовательно он 1754 года рождения

А 24 года исчисляется из настоящих чинов 1777-24= 1753 г. Следовательно он 1753-54 г. рождения."

Так получается, что назначен в 28 лет, женился третьим браком в 33-34 года.

И непонятно, зачем писать в формуляре возраст, не соответствующий действительному?

Приказано явиться немедля всем к генерал-губернатору Румянцову-Задунайскому для распределения по местам, и формуляры к нему отправить. И вот являются они к Румянцову, и в формулярах оказываются моложе?

Нет бы написали в формуляре - родился в таком-то году, чего проще. Вот гадай теперь, откуда исчислять.

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 13 сентября 2021 23:25 13 сентября 2021 23:29

ozerskaya написал:

[q]
Персонаж как указано - из салдацких детей
[/q]

Так солдатские дети в это время - кантонисты, вернее ученики военно-сиротских отделений гарнизонных школ, это военное сословие, налогом не облагались, какие на них ревизии...
Могли его из гарнизонной школы отправить учиться на землемера? Могли и отправили...
Я все-таки склоняюсь к тому, что возраст указан на момент составления формулярного списка

Мой предок после основного обучения в гарнизонной школе еще доучивался пару-тройку лет на артиллериста, но он так по военной стезе и прошел всю жизнь..

Лайк (1)

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4200
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13247

Наверх ## 14 сентября 2021 10:04 14 сентября 2021 10:05

ozerskaya написал:

[q]
Как написал родственник, тоже потомок этого землемера:
"В гарнизонной школе обучались с 8 до 15 лет по специализации. Могли оставить для дальнейшего обучения ещё на 3 года для усовершенствования.
[/q]

Внесу небольшие поправки. В гарнизонные школы принимали детей с 7-летнего возраста.
"Почему она, вдова Корелина, и с сыном ее з данным от меня пашпортом в показанное село Веденское и отпущена с тем в пашпорте предписанием, чтоб реченной сын ее Анофрей по пришествии в семилетней возвраст (sic) нимало недержав в Звериноголовскую баталионную школу выслан был ... О чем реченной управител[ь]ской канцелярии чрез сие знать даю, а притом предлагаю, егда показанной малолетной салдатской сын Анофрей Корелин в указные семь лет приспеет, то о высылке ево для определения в школу Звериноголовскую подтверждение учинить, дабы тот малолетной без всякой службы праздно находится не мог".
А учились в гарнизонных школах до 16 лет. После чего большинство учеников определялось на службу в армейские полки и гарнизоны, а наиболее способные оставлялись в школах еще на три года для усовершенствования их подготовки или же направлялись для дальнейшего обучения в военные школы более высокого ранга.
Поскольку речь идет о времени начала генерального межевания в России (продолжавшегося до 1888 г.), то следует знать, что те немногие школы геодезии, которые до этого существовали, уже не справлялись с задачей подготовки квалифицированных кадров. Поэтому с 1766 года велено было землемерам I класса брать из гарнизонных школ проявивших способности в геометрии учеников и обучать их межеванию "какою методою и верным правилами оное размежевание производить, дачи с ситуациею снимать, и с того генеральный и специальный планы сочинять" и другим премудростям землемерного дела.
В 1767 году, кроме того, в Петербурге при Чертежной межевого департамента было создано училище, готовившее чертежников и землемеров в связи с открытием Генерального межевания.
И еще информация для размышления: с 1775 года, когда было утверждено Губернское межевое ведомство, в каждый губернский город и уезд назначалось по одному землемеру...

Любчинова написал:

[q]
Я все-таки склоняюсь к тому, что возраст указан на момент составления формулярного списка
[/q]

С учетом того, что имярек - "из салдацких детей", соглашусь с этим.

Лайк (5)

izx

Челябинск
Сообщений: 570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 453

Наверх ## 17 сентября 2021 9:30

Правильно ли я понимаю, что поручитель жениха "... и боярский сын Василий...". Фрагмент из МК 1879 г. по с. Теченское Шадринского уезда.
Но, согласно Википедии, "Последним долгожителем, обладавшим боярским званием, был И. Ю. Трубецкой, который умер 27 января 1750 года. " Т.е., более, чем за 100 лет до этой записи.
А если не боярский, то чей сын?

---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 17 сентября 2021 10:48

izx
существовали две разные сословные категории - бояре и боярские дети (это не дети бояр в прямом смысле)
Боярский сын - это потомок кого-то из боярских детей, а не сын боярина

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_боярские про детей боярских

Лайк (2)

Тампио

«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1186

Наверх ## 17 сентября 2021 11:34 17 сентября 2021 11:35

Любчинова написал:

[q]
существовали две разные сословные категории - бояре и боярские дети
[/q]

Иногда в МК 19 века можно встретить панцирного боярина (или панцирную боярку).
Тоже 'дети боярские'.

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦

diza Москва Сообщений: 2299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2352	Наверх ## 17 сентября 2021 11:40 Тампио написал: [q] Иногда в МК 19 века можно встретить панцирного боярина (или панцирную боярку). Тоже 'дети боярские'. [/q] Эти две категории между собой ничего общего не имеют.
	Лайк (2)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 ... 558 559 560 561 562 563 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

» Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [ 68949]

⇈