Казусы и интересности в метрических книгах

GrayRam написал:

[q]

Дык, вроде бы это уже обсуждали и не раз...

[/q]

idylle написал:

[q]

Вот и ответ!)

[/q]

Да, обсуждали, и я была уверена, что жених был вдовцом два раза, и женился на девице третьим браком. Я предполагала, что он был пожилой. Но вот получила из РГАДА документы, по которым оказывается, что жених был сравнительно молодой, (30-40 лет) хотя точного года рождения там нет. Вот и думаю, как оно было.

Обнаружить записи о первых браках затруднительно, т.к. это предположительно г.Новгород (Великий). А третий брак уже в Кролевце Черниговской губ.

Конечно, можно быть два раза вдовцом и в двадцать лет.

Любчинова написал:

[q]

Если жених был служащим (военным или гражданским), то в послужном списке должны быть записаны жена / жены и дети

[/q]

Увы, ничего там не написано.
Полного формулярного списка нет.

Нашли только список за 1781 год, выбранным в уездные землемеры в Новгород-Северское наместничество.

Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?), вступление в службу в 1769 г., первоклассным учеником с 1772, помошником с 1777 года.

Переведен из Новгородской межевой конторы. Т.е узнала, что был великороссом. А то уже с ног сбилась, нет нигде следов до брака. Догадалась, что приезжий, и подтвердилось.

ozerskaya написал:

[q]

Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?),

[/q]

Это возраст на момент последней пред сим ревизии )
Т.е. 24 ему было в 1763-64 гг.

corian55 написал:

[q]

Это возраст на момент последней пред сим ревизии )
Т.е. 24 ему было в 1763-64 гг.

[/q]

Любчинова написал:

[q]

так а там персонаж из податного сословия или нет?

[/q]

Персонаж как указано - из салдацких детей. (Жена его сразу дворянка, сын дворянин (указом герольдии 1844 года).

Из чего можно сделать заключение, что поступление его на службу в 1769 году - это поступление на обучение на землемера. В 1770 он ученик (получает 40 руб жалованья в год) , в 1772 г.- первоклассный ученик.

с 1765 по 1779 гг. по указам Сената и Межевой экспедиции землемерам вменялось обучать межевому делу землемерных учеников, определенных на службу из числа учеников гарнизонных школ.
Только в 1779 г. образована межевая школа - Константиновская землемерная школа в Москве.

Как написал родственник, тоже потомок этого землемера:

"В гарнизонной школе обучались с 8 до 15 лет по специализации. Могли оставить для дальнейшего обучения ещё на 3 года для усовершенствования.

Получается: Фрол поступил на службу в 1769 году после окончания гарнизонной школы (с 8 по 15 лет), следовательно он 1754 года рождения

А 24 года исчисляется из настоящих чинов 1777-24= 1753 г. Следовательно он 1753-54 г. рождения."

Так получается, что назначен в 28 лет, женился третьим браком в 33-34 года.

И непонятно, зачем писать в формуляре возраст, не соответствующий действительному?

Приказано явиться немедля всем к генерал-губернатору Румянцову-Задунайскому для распределения по местам, и формуляры к нему отправить. И вот являются они к Румянцову, и в формулярах оказываются моложе?

Нет бы написали в формуляре - родился в таком-то году, чего проще. Вот гадай теперь, откуда исчислять.

ozerskaya написал:

[q]

Как написал родственник, тоже потомок этого землемера:
"В гарнизонной школе обучались с 8 до 15 лет по специализации. Могли оставить для дальнейшего обучения ещё на 3 года для усовершенствования.

[/q]

Внесу небольшие поправки. В гарнизонные школы принимали детей с 7-летнего возраста.
"Почему она, вдова Корелина, и с сыном ее з данным от меня пашпортом в показанное село Веденское и отпущена с тем в пашпорте предписанием, чтоб реченной сын ее Анофрей по пришествии в семилетней возвраст (sic) нимало недержав в Звериноголовскую баталионную школу выслан был ... О чем реченной управител[ь]ской канцелярии чрез сие знать даю, а притом предлагаю, егда показанной малолетной салдатской сын Анофрей Корелин в указные семь лет приспеет, то о высылке ево для определения в школу Звериноголовскую подтверждение учинить, дабы тот малолетной без всякой службы праздно находится не мог".
А учились в гарнизонных школах до 16 лет. После чего большинство учеников определялось на службу в армейские полки и гарнизоны, а наиболее способные оставлялись в школах еще на три года для усовершенствования их подготовки или же направлялись для дальнейшего обучения в военные школы более высокого ранга.
Поскольку речь идет о времени начала генерального межевания в России (продолжавшегося до 1888 г.), то следует знать, что те немногие школы геодезии, которые до этого существовали, уже не справлялись с задачей подготовки квалифицированных кадров. Поэтому с 1766 года велено было землемерам I класса брать из гарнизонных школ проявивших способности в геометрии учеников и обучать их межеванию "какою методою и верным правилами оное размежевание производить, дачи с ситуациею снимать, и с того генеральный и специальный планы сочинять" и другим премудростям землемерного дела.
В 1767 году, кроме того, в Петербурге при Чертежной межевого департамента было создано училище, готовившее чертежников и землемеров в связи с открытием Генерального межевания.
И еще информация для размышления: с 1775 года, когда было утверждено Губернское межевое ведомство, в каждый губернский город и уезд назначалось по одному землемеру...


Любчинова написал:

[q]

Я все-таки склоняюсь к тому, что возраст указан на момент составления формулярного списка

[/q]

С учетом того, что имярек - "из салдацких детей", соглашусь с этим.