Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 360 361 362 363 364 * 365 366 367 368 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 974
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10678
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12108
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8012

ozerskaya написал:
[q]
А пол третобрачным браком это как ? Это два с половиной? И сколько было браков у жениха?
[/q]

Дык, вроде бы это уже обсуждали и не раз...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2246

ozerskaya написал:
[q]
жених вдовец, невеста девица.
[/q]

Вот и ответ!)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3584

GrayRam написал:
[q]
Дык, вроде бы это уже обсуждали и не раз...
[/q]


idylle написал:
[q]
Вот и ответ!)
[/q]


Да, обсуждали, и я была уверена, что жених был вдовцом два раза, и женился на девице третьим браком. Я предполагала, что он был пожилой. Но вот получила из РГАДА документы, по которым оказывается, что жених был сравнительно молодой, (30-40 лет) хотя точного года рождения там нет. Вот и думаю, как оно было.

Обнаружить записи о первых браках затруднительно, т.к. это предположительно г.Новгород (Великий). А третий брак уже в Кролевце Черниговской губ.

Конечно, можно быть два раза вдовцом и в двадцать лет.



---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664
ozerskaya
Если жених был служащим (военным или гражданским), то в послужном списке должны быть записаны жена / жены и дети
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3584

Любчинова написал:
[q]
Если жених был служащим (военным или гражданским), то в послужном списке должны быть записаны жена / жены и дети
[/q]


Увы, ничего там не написано.
Полного формулярного списка нет.

Нашли только список за 1781 год, выбранным в уездные землемеры в Новгород-Северское наместничество.

Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?), вступление в службу в 1769 г., первоклассным учеником с 1772, помошником с 1777 года.

Переведен из Новгородской межевой конторы. Т.е узнала, что был великороссом. А то уже с ног сбилась, нет нигде следов до брака. Догадалась, что приезжий, и подтвердилось.


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

ozerskaya написал:
[q]
Нашли только список за 1781 год
[/q]


ozerskaya написал:
[q]
Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?),
[/q]

С того года, когда список составлен, как правило..

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11240

ozerskaya написал:
[q]
Указано только, что от роду лет 24 (с какого года считать?),
[/q]

Это возраст на момент последней пред сим ревизии )
Т.е. 24 ему было в 1763-64 гг.
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

corian55 написал:
[q]
Это возраст на момент последней пред сим ревизии
[/q]

так а там персонаж из податного сословия или нет?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3584

corian55 написал:
[q]
Это возраст на момент последней пред сим ревизии )
Т.е. 24 ему было в 1763-64 гг.
[/q]



Любчинова написал:
[q]
так а там персонаж из податного сословия или нет?
[/q]


Персонаж как указано - из салдацких детей. (Жена его сразу дворянка, сын дворянин (указом герольдии 1844 года).

Из чего можно сделать заключение, что поступление его на службу в 1769 году - это поступление на обучение на землемера. В 1770 он ученик (получает 40 руб жалованья в год) , в 1772 г.- первоклассный ученик.

с 1765 по 1779 гг. по указам Сената и Межевой экспедиции землемерам вменялось обучать межевому делу землемерных учеников, определенных на службу из числа учеников гарнизонных школ.
Только в 1779 г. образована межевая школа - Константиновская землемерная школа в Москве.

Как написал родственник, тоже потомок этого землемера:

"В гарнизонной школе обучались с 8 до 15 лет по специализации. Могли оставить для дальнейшего обучения ещё на 3 года для усовершенствования.

Получается: Фрол поступил на службу в 1769 году после окончания гарнизонной школы (с 8 по 15 лет), следовательно он 1754 года рождения

А 24 года исчисляется из настоящих чинов 1777-24= 1753 г. Следовательно он 1753-54 г. рождения."

Так получается, что назначен в 28 лет, женился третьим браком в 33-34 года.

И непонятно, зачем писать в формуляре возраст, не соответствующий действительному?

Приказано явиться немедля всем к генерал-губернатору Румянцову-Задунайскому для распределения по местам, и формуляры к нему отправить. И вот являются они к Румянцову, и в формулярах оказываются моложе?

Нет бы написали в формуляре - родился в таком-то году, чего проще. Вот гадай теперь, откуда исчислять.



---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

ozerskaya написал:
[q]
Персонаж как указано - из салдацких детей
[/q]

Так солдатские дети в это время - кантонисты, вернее ученики военно-сиротских отделений гарнизонных школ, это военное сословие, налогом не облагались, какие на них ревизии...
Могли его из гарнизонной школы отправить учиться на землемера? Могли и отправили...
Я все-таки склоняюсь к тому, что возраст указан на момент составления формулярного списка

Мой предок после основного обучения в гарнизонной школе еще доучивался пару-тройку лет на артиллериста, но он так по военной стезе и прошел всю жизнь..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 360 361 362 363 364 * 365 366 367 368 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈