Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 121 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 --- Zinaida | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil ![GrayRam](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=243650&x=80&key=1&upd=177114343) В Молдове ППЖ Сообщений: 11657 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7439 | Наверх ##
11 июля 15:01 11 июля 15:03 Custos_Morum написал: [q] А вот у меня он всюду казённый крестьянин. В РС в 1858 он тоже записан как нз. А так, он казённый крестьянин - видимо потому что он родился как раз когда отменили кантонистов - вот он и остался крестьянином.[/q]
Некая тут путаница. Незаконнорожденный ребенок всегда записывается по сословию его матери, если она - податного сословия. Если мать - солдатка, то и её незаконный ребенок - военный, а никак не казенный крестьянин. Однако НЗР дети имели привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия. Вот тут же, в этой же теме, прочитайте пару постов, а то все время жуем одно и тоже, сорри, ибо поиском просто вам лень поискать: https://forum.vgd.ru/post/27/22285/p4553887.htm#pp4553887 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
Custos_Morum![Custos_Morum](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=756546&x=80&key=1&upd=195436856) Сообщений: 103 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 167 | >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 11 июля 2024 15:01 Не серчайте, я просто ищу истину. Я читал всё это, правда, понимания моей ситуации от этого больше не стало. Я знаю, что он должен был бы быть солдатским сыном, но он им НЕ был. Во всех записях он фигурирует как казённый крестьянин. И в РС он упомянут за 1858 (т.е. через 2 года после рождения, равно как его мать). Скан прилагается (см. Гавриил - ушёл в рекруты, Захарий - нз, Марфа, там числится также). К сожалению, у меня нет записи о его браке - думаю, там бы был ключ к разгадке его сословия, но позже он всегда казённый крестьянин, как его дети. Вы ещё говорили, что нз мог выбрать себе сословие после совершенолетия - а каким образом это происходило, что за процедура это была? И какой резон военному ведомству "отпускать" от себя потенциальных рекрутов?
![Прикрепленный файл: изображение_2024-07-11_144245474.png](file.php?a=preview&fid=1084268&key=1876308587) --- Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil ![GrayRam](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=243650&x=80&key=1&upd=177114343) В Молдове ППЖ Сообщений: 11657 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7439 | Custos_Morum написал: [q] Я знаю, что он должен был бы быть солдатским сыном, но он им НЕ был.[/q]
Отставные солдаты и члены их семей не подлежали подушному обложению. Значит, что-то тут не то. Вам это и разбирать, ибо это ваш предок. Custos_Morum написал: [q] нз мог выбрать себе сословие после совершенолетия - а каким образом это происходило, что за процедура это была? И какой резон военному ведомству "отпускать" от себя потенциальных рекрутов?[/q]
Читайте источники, не спрашивайте чужого мнения, ибо оно чаще всего неверное.
![Прикрепленный файл: Мещане.jpg](file.php?a=preview&fid=1084282&key=1934707070) --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
Custos_Morum![Custos_Morum](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=756546&x=80&key=1&upd=195436856) Сообщений: 103 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
11 июля 18:15 11 июля 18:23 GrayRam написал: [q] Значит, что-то тут не то[/q]
Вот здорово, мало мне того, что он незаконнорождённый, так там ещё и со сословиями намудрили чего-то! Чудеса Кролевецкого уезда... Но спасибо Вам за помощь и отзывчивость, а также за предоставленные источники - я обязательно ознакомлюсь. --- Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Matilda13 Новичок
Сообщений: 16 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
26 августа 16:04 Добрый день. Может кто-то подскажет, если человек родился в 1955 году, крестили в костеле. Родители не были женаты официально. Отчество в свидетельстве о рождении- биологического отца, фамилия мамы. В метриках как обычно писали? По ним можно понять кто отец? Или фамилию отца не указывали никогда, если ребенок вне брака? Большое спасибо. --- Ищу сведения о Струневских, Мощинских,Свинковских (Слуцкий уезд), Комединых (Моглевская губерния)
Врублевских (Игуменский уезд), Ермолаевых (Петербург) Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. | | Лайк (1) |
Malus_domestica Сообщений: 183 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3763
| Наверх ##
26 августа 16:15 Matilda13 Всё зависело от того, хотел ли отец признавать ребёнка. Если хотел и был согласен дать свои отчество и фамилию, его вписывали в свидетельство, а ребёнку его отчество и фамилию. Если не признавал ребёнка, отчество мать давала на своё усмотрение (могла дать по имени отца, а иногда деда, своего отца), а фамилию могла дать только свою, в графе отец ставили прочерк. Но это всё в ЗАГСе. Как писали в таком случае в костёле в 1955г. не знаю. | | Лайк (1) |
EleR Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
29 августа 11:31 29 августа 11:31 Здравствуйте, у меня такая ситуация.
Прабабушка, крестьянка в сентябре 1898 году родила моего деда, и через год в сентябре 1899 года - его сестру, которая умерла ровно через год в сентябре 1900 году.
За 4 месяца до смерти сестры в мае 1900 года прабабушка в возрасте 19 лет вышла замуж за мещанина (ссыльного дворянина), который в 1911 году, пользуясь законом о признании незаконнорожденных через суд добился признания моего деда своим сыном.
Но(!) мой отец говорил что у моего деда был все же другой физиологический отец, с которым он общался и поддерживал связь всю жизнь, даже возил к нему после свадьбы в 1920 году в Омск свою молодую жену для знакомства.
Вопрос: почему физиологический отец не женился на прабабушке? По записям переписи 1897 года он был мещанин из Риги, из ссыльных, холостой, 27 лет. Как объяснить этот факт? | | |
EleR Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
29 августа 17:41 Malus_domestica написал: [q] EleR Как объяснить? Сейчас невозможно, возможно, просто не захотел жениться. Не любил женщину, с которой была случайная связь; был непорядочным человеком; у него были другие планы на жизнь, может, занимался политикой, не хотел ни с кем связывать жизнь. Почему сейчас не все мужчины женятся, даже если родился ребёнок? Никто сейчас не назовёт реальную причину.[/q]
Тогда времена другие были все же. Есть идея что он уже был женат, а здесь влюбился, но развод получить не мог. Опять же: второй ребёнок от кого тогда родился? Почему с первым он поддерживал связь, и второй муж на это нормально смотрел, дал при этом свою фамилию и отчество. | | |
Malus_domestica Сообщений: 183 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3763
| Наверх ##
29 августа 18:09 EleR Вы же пишете, что по переписи 1897г. он был холост. | | |
Товарищ Саахов![Товарищ Саахов](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=213106&x=80&key=1&upd=186329136) Сообщений: 5193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3405 | Наверх ##
30 августа 10:19 EleR написал: [q] Тогда времена другие были все же.[/q]
Как видите, на кол его за это никто не посадил, значит времена были близки к современным. Ответы на интересующие Вас вопросы могут быть в личных дневниках и письмах, мемуарах участников этой истории и их близких родственников. На форуме ответа не будет, только версии разной степени вероятности | | Лайк (4) |
|