Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
Anna_KirillovaНовичок  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 4 апреля 2025 22:29 Спасибо большое. Я тоже думала - может он мог долго отсутствовать? Или даже пропасть без вести? А потом вернулся. Хотя войн в то время не было. Это настоящие семейные тайны  Про службу ещё надо попытаться узнать. Но ни в одной метрической записи его чин не указан. У остальных моих то коллежский регистратор, то надворный советник, а у Павла только дворянин и всё. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16981 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8568 | Anna_Kirillova написал: [q] а у Павла только дворянин[/q]
У меня тоже отец прадеда везде записан просто "дворянин". Ни какой губернии, ни какого чина, даже не ясно военный или гражданский. Предполагаю, что военный или гражданский чин был невысок (в адрес-календарях нет), поэтому престижнее было записаться дворянином. А какой губернии дворянин не указано, т.к. дворяне были обедневшие, поместья давно не было, возможно и дворянство уже не было подтверждено. Но зато престижно - дворянин! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Anna_KirillovaНовичок  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Любчинова написал: [q] Anna_Kirillova написал:[q] а у Павла только дворянин[/q] У меня тоже отец прадеда везде записан просто "дворянин". Ни какой губернии, ни какого чина, даже не ясно военный или гражданский. Предполагаю, что военный или гражданский чин был невысок (в адрес-календарях нет), поэтому престижнее было записаться дворянином. А какой губернии дворянин не указано, т.к. дворяне были обедневшие, поместья давно не было, возможно и дворянство уже не было подтверждено. Но зато престижно - дворянин![/q]
Насчёт чина пока ничего не знаю. Стала лопатить Ульяновский архив, чтобы узнать. Предполагаю, что Павел, как один из младших сыновей, просто ничего не мог получить в наследство и уехал в другой город. Хотя его сестре-близнецу - моей прямой прапрабабке - всё же кое что досталось. В 1902 году она числится в реестре землевладельцев в Саранском уезде. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
Anna_KirillovaНовичок  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | GrayRam написал: [q] Кстати, 05.12.1888 Екатерина из близнецов также померла. в возрасте 3-х недель.[/q]
И в метрической книге сей факт записан так "Пензенского дворянина Павла Давыдова Образцова дочь Екатерина". Не УМЕРШЕГО! Обычно пишут "умершего такого-то такого-то дочь..." Значит на тот момент он был жив. --- Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | Лайк (1) |
urals Новичок
Сообщений: 19 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7 | Столкнулся с проблемой.
В 1893 г моя предполагаемая прапрабабушка крестьянка Воронежской губернии села Плоско-козминки
Ралдугина Евдокия Афанасиевна вышла замуж за казака Галактионова.
В 1898 г она крестить дочь Марфу, как незаконнорожденную.
При этом указана мещанской дочерью.
Братья её вероятно, в это время приписывают к мещанству.
В 1901 г, в мае, рождается сын Нил. Предполагаемый прадед.
А в декабре 1901 г она уже снова жена казака Галактионова.
Причём Галактионовы восприемники у её братьев, то есть там никакого развода или чего подобного.
У них общие кумовья, одна семья.
Как такое могло быть?
И, если Нил действительно мой прадед, фамилия Радугин за нами осталась, кроме одной буквы. --- выражаю сугубо свою личную точку зрения
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16981 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8568 | Наверх ##
8 мая 18:14 8 мая 18:15 Anna_Kirillova написал: [q] Пензенского дворянина[/q]
Это может значить как то, что он или его отец был из дворян Пензенской губернии, так и то, что он родился в Пензенской губернии. Мой прадед в послужном списке записан "из дворян Воронежской губернии", но среди дворян Воронежской губернии людей с такой фамилией нет. Но я (как чудо) нашла в метриках (дата рождения известна из послужного) запись о его рождении / крещении в одном из приходов Воронежской губернии. Так что все может быть. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1019 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3292
| urals написал: [q] Как такое могло быть?[/q]
Нужно записи анализировать. Каждое слово. urals написал: [q] Ралдугина Евдокия Афанасиевна[/q]
У Афанасия не могло быть двух дочерей с одним именем? urals написал: [q] она крестит[/q]
Мать не допускалась на крестины. Записали со слов восприемников. urals написал: [q] рождается сын Нил.[/q]
Как записан? С отцом? urals написал: [q] она уже снова жена казака[/q]
В какой записи? | | Лайк (2) |
urals Новичок
Сообщений: 19 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7 | Нет. В графе родители мещанская дочь Евдокия Радугина.
Уже без Л.
Насчёт двух Евдокий не подумал.
Мать не присутствовала? Да, ей же входить нельзя.
Восприемница жена брата. Михаила Афанасьевича.
Разве она могла назвать неправильно.
А при крещении восприемникам давали какой-нибудь документ?
Паспорт ему было в 1917 получать. Бардак был на Урале ещё тот.
Молитвенный же дом появился в Айдырлинском через 3 года.
Крестить могли походно.
Если дьячек записывал по памяти, а крестным ничего не сказал.
Казак мог отсутствовать.
А при получении паспорта, дорогой товарищ, Вы никакой не Галактионов, революционный власть Вас поздравляет Радугиным. Да ведь большевики и не выдавали паспортов. --- выражаю сугубо свою личную точку зрения
| | |
linka1976 Новичок
Пенза Сообщений: 4 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1 | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в чем отличие незаконнорожденного от внебрачного? Всегда думала, что это одно и то же. А в метрических книгах нашла запись, что у одной вдовы родился ребенок, сначала его записали как незаконнорожденного, потом это слово зачеркнули и написали "внебрачный". Первый раз просто встретила такое, что священник как-то разграничивает эти понятия. Стала искать информацию в интернете, в чем разница, толком ничего не поняла. В основном пишут, что это одно и то же. Подумала, что это ребенок от мужа, но родившийся уже после его смерти, но в этом же селе этот же священник ранее писал в таких случаях что-то типа "Крестьянина такого-то (умершего тогда-то) и его законной жены..." | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4767 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14173 | Добрый день! linka1976 написал: [q] в чем отличие незаконнорожденного от внебрачного?[/q]
По сути нечем не отличаются. Это как негры и афроамериканцы. А по содержанию это в разные года по разному эти дети были указаны в законе. В начале 1900-х годов был принят закон, согласно которому незаконнорожденных стали именовать внебрачными. --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"